Το πολιτικό δίλημμα το οποίο θα θέσει στους πολίτες εν όψει των αυτοδιοικητικών εκλογών προβάλλει για πρώτη φορά μέσα από την εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη που παραχωρεί στο «Εθνος της Κυριακής» ο πρόεδρος της ΝΔ κ. Αντ. Σαμαράς. Ουσιαστικά ζητεί από τους πολίτες να καταδικάσουν με την ψήφο τους το μνημόνιο και συνδέει απόλυτα το αποτέλεσμα των εκλογών με τη συνέχιση ή μη της ίδιας οικονομικής πολιτικής.
Θα ήθελα να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας από την εκλογική μάχη που θα δώσετε σε λίγους μήνες, για πρώτη φορά ως πρόεδρος της ΝΔ. Το πολιτικό διακύβευμα της αναμέτρησης αυτής ποιο είναι;
Υπό άλλες, πιο ομαλές συνθήκες, θα σας έλεγα ότι οι αυτοδιοικητικές εκλογές αφορούν πρωτίστως την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Τα πολιτικά μηνύματα είναι συνήθως πιο έμμεσα... Αλλά σήμερα δεν ζούμε σε ομαλές «συνθήκες ρουτίνας». Ζούμε την πιο βαθιά, την πιο «σεισμική» κρίση που έχει βιώσει ποτέ η Ελλάδα στα μεταπολεμικά χρόνια. Κι ακόμα δεν τα έχουμε δει όλα. Ισως ούτε καν τα πιο σοβαρά... Ούτε «αναγκαία επιλογή» ούτε «μονόδρομος ήταν» η προσφυγή στον μηχανισμό στήριξης. Ηταν μια συνειδητή πολιτική επιλογή που παρουσιάστηκε ως «μονόδρομος». Και μάλιστα ύστερα από μήνες κυβερνητικής απραξίας, λανθασμένων αποφάσεων και εκβιαστικών διλημμάτων σε βάρος των πολιτών. Συνεπώς, είτε αρέσει είτε όχι, σε αυτές τις εκλογές θα δοθεί η ευκαιρία στον ελληνικό λαό να αντιδράσει.
Αρα η ΝΔ θα πολιτικοποιήσει τις αυτοδιοικητικές εκλογές...
Ο κόσμος ξέρει καλά δύο πράγματα. Οτι αν το αποτέλεσμα είναι τέτοιο που το ΠΑΣΟΚ μπορεί να το παρουσιάσει ως «νίκη» του, τότε θα λυθούν τα χέρια του να κάνει πολύ χειρότερα. Ποια χειρότερα; Και πόσο χειρότερα; Κι άλλη αύξηση των φόρων. Κι άλλη περικοπή μισθών και επιδομάτων. Κι άλλο νέκρωμα της αγοράς. Κι άλλα λουκέτα. Κι άλλη ανεργία. Κι άλλη ακρίβεια... Αν το ΠΑΣΟΚ εκλάβει το αποτέλεσμα των αυτοδιοικητικών εκλογών ως «επιτυχία» του, ως «έγκριση» της έως τώρα πολιτικής του, αυτά θα κάνει. Μην έχετε καμία αμφιβολία... Η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ δεν αντιλαμβάνεται ότι το μνημόνιο οδηγεί σε μεγαλύτερο αδιέξοδο. Το μόνο που φοβάται είναι η λαϊκή αντίδραση. Αυτή πρέπει να νιώσει έντονα στις αυτοδιοικητικές εκλογές. Ο κόσμος το καταλαβαίνει αυτό. Και καταλαβαίνει επίσης ότι η ΝΔ δεν προσφέρει μόνο απόρριψη του μνημονίου. Αλλά με την πρόταση εξόδου από την κρίση που καταθέσαμε δίνουμε και εναλλακτική πολιτική. Πραγματική διέξοδο. Και το εγγυώμαι προσωπικά...
ΟΙ ΚΑΛΠΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
Ευκαιρία για πολιτική αντίδραση
Αυτό που προτείνετε στις αυτοδιοικητικές εκλογές είναι μια πολιτική συμμαχία κατά του μνημονίου. Αυτό θα είναι και το βασικό σας σύνθημα; Από τη μια πλευρά, δηλαδή, εκείνοι που στήριξαν το μνημόνιο και από την άλλοι εκείνοι που το καταψήφισαν;
Ο κόσμος ήδη αντιδρά κατά του μνημονίου. Το κάνει για δικούς του λόγους, όχι γιατί το προτείνω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος. Εδώ διαλύεται η μεσαία τάξη. Διαλύεται οικονομικά, κοινωνικά και ψυχολογικά. Ξέρετε ποιο είναι το πιο καυτό ζήτημα ανάμεσα σε εκατοντάδες χιλιάδες οικογένειες σήμερα; Πού θα... μεταναστεύσουν τα παιδιά τους όταν ενηλικιωθούν! Η μετανάστευση φαντάζει ως «σωτηρία», όχι μόνο για τα πιο φτωχά στρώματα της υπαίθρου, όπως γινόταν στις αρχές και στα μέσα του 20ού αιώνα. Αλλά ακόμα και στην ευρύτατη μεσαία τάξη. Εκεί καταντήσαμε... Ο κόσμος, λοιπόν, αντιδρά και θα αντιδράσει έτσι κι αλλιώς...
Εμείς του προτείνουμε να αντιδράσει πολιτικά! Και να στηρίξει μιαν αληθινή πολιτική διεξόδου. Μια αναπτυξιακή στρατηγική που θα βγάλει τη χώρα από την κρίση. Αλλά δεν θα μας επιστρέψει στο χθες, στα αδιέξοδα που μας οδήγησαν στην κρίση. Δίνουμε την ευκαιρία στον ελληνικό λαό να δείξει με πολιτικό τρόπο τη διαφωνία του στο μνημόνιο. Οχι απλώς να εκτονώσει την οργή του. Να κατακτήσει την ελπίδα. Τη ρεαλιστική ελπίδα. Κάποιοι θέλουν σήμερα τον Ελληνα απελπισμένο και υποταγμένο. Εμείς θέλουμε να πιστέψει στον εαυτό του. Στέλνουμε μήνυμα αλλαγής πολιτικής. Δίνουμε το δικαίωμα στον Ελληνα να ξαναπιστέψει στον εαυτό του. Και να ξανασταθεί η Ελλάδα στα πόδια της.
Οι αντίπαλοί σας, και μέσα από τον χώρο της Κεντροδεξιάς, σας κατηγορούν ότι ταυτίζεστε με τις θέσεις των συνδικαλιστικών ηγεσιών.
Ποιος σας είπε ότι οι συνδικαλιστές έχουν πάντα άδικο σε όσα λένε; Σε πολλά έχουν δίκιο! Αλλο πράγμα να καταδικάζουμε τις «συντεχνιακές νοοτροπίες» και τις «συντεχνιακές συμπεριφορές» κι άλλο να ισοπεδώνουμε τα δικαιώματα των εργαζομένων. Αλλο να καταργούμε προνόμια κι άλλο να καταργούμε δικαιώματα. Τα προνόμια τα απολαμβάνουν κάποιοι σε βάρος όλων των άλλων, που τα πληρώνουν.
Τα δικαιώματα τα απολαμβάνουν όλοι και ωφελούν το σύνολο της οικονομίας και της κοινωνίας. Οταν κάποιοι συνδικαλιστές υπερασπίζονται σκανδαλώδη προνόμια, είμαστε απέναντί τους. Αλλά όταν υπερασπίζονται δικαιώματα, είμαστε στο πλευρό τους. Τι ακριβώς περίμενε το ΠΑΣΟΚ; Οτι δεν θα αντιδρούσαν οι συνδικαλιστές στην πώληση της ΔΕΗ με τέτοιους όρους; Είναι λαϊκισμός να χαϊδεύεις τις συντεχνίες όταν υπερασπίζονται σκανδαλώδη προνόμια. Αλλά είναι εξίσου λαϊκισμός να χτυπάς τα συνδικάτα όταν υπερασπίζονται στοιχειώδη δικαιώματα. Το δημόσιο συμφέρον απαιτεί να ξεχωρίζεις τα προνόμια από τα δικαιώματα. Και να υπερασπίζεσαι οτιδήποτε επιβάλλει το συμφέρον της κοινωνίας. Χωρίς να χαϊδεύεις κανέναν...
Ο ΠΗΧΗΣ
Νίκη είναι να περάσει το μήνυμά μας
Τι θα σημαίνει για σας νίκη στις επικείμενες εκλογές;
Νίκη για μας είναι να περάσει το μήνυμά μας στον κόσμο. Να καταλάβει ο ελληνικός λαός ότι είμαστε η κύρια δύναμη, που προσφέρουμε όχι μόνο αντίσταση στην ισοπέδωση, αλλά και εναλλακτική λύση για να βγούμε από την κρίση. Με ανάπτυξη. Οχι να παραμείνουμε στον φαύλο κύκλο της ύφεσης, της ασφυξίας, του μαρασμού, των λουκέτων και της ανεργίας...
Οι αριθμοί ωστόσο παίζουν ρόλο. Εάν κερδίσετε περισσότερες περιφέρειες από το ΠΑΣΟΚ, θα θεωρήσετε ότι υπάρχει αντιστοιχία μεταξύ της λαϊκής βούλησης και της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας;
Ο στόχος ο δικός μας είναι πολύ ευρύτερος από τέτοιους λογαριασμούς πολιτικής αριθμητικής: να πείσουμε ότι έχουμε την εναλλακτική λύση. Εμείς δεν είμαστε ΠΑΣΟΚ, που το μόνο που το ενδιέφερε ήταν να γκρεμιστεί η προηγούμενη κυβέρνηση, ώστε να έλθει το ίδιο «κι ό,τι θέλει ας γίνει»... Εμάς μας ενδιαφέρει όχι το γκρέμισμα, αλλά το χτίσιμο: να χτίσουμε έναν πλειοψηφικό συνασπισμό στην κοινωνία που θα στηρίζει μια άλλη διέξοδο από την κρίση. Κι αυτό θα γίνει πριν από τις αυτοδιοικητικές εκλογές και μετά. Με αφορμή τις αυτοδιοικητικές εκλογές και ανεξάρτητα απ’ αυτές...
Ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα των αυτοδιοικητικών εκλογών, θεωρείτε πιθανό το ενδεχόμενο πρόωρων εθνικών εκλογών;
Πρόωρες εκλογές τώρα άμεσα, ως τον Νοέμβρη, ας πούμε -δηλαδή ταυτόχρονα με τις αυτοδιοικητικές- μόνο αν το ΠΑΣΟΚ θέλει να «δραπετεύσει» από την εξουσία. Αν βλέπει ότι δεν του βγαίνει τίποτε και προσπαθήσει να φύγει πριν υποστεί γενική κατάρρευση. Αλλιώς δεν είναι εύκολο να προγραμματίσει εκλογές χωρίς να ξέρει πώς θα είναι το κλίμα τον Νοέμβρη. Και με πολλά «μαύρα σύννεφα» να μαζεύονται στον ουρανό... Σε τέτοιες συνθήκες μεγάλης αβεβαιότητας δεν παίρνεις τέτοια ρίσκα, παρά μόνο αν επιδιώκεις τη «φυγή». Αλλωστε, τι να αποφασίσουν; Εδώ δεν υπάρχει κυβέρνηση! Εχει εξαγγελθεί ανασχηματισμός στο... Υπουργικό Συμβούλιο κι έχουν παραλύσει τα πάντα. Μπερδεύονται αν συντονίζονται μεταξύ τους, από ποιον συντονίζονται τώρα, από ποιον θα συντονίζονται μελλοντικά και ποιος θα «καπελώνει» ποιον, στην προσπάθεια συντονισμού των ασυντόνιστων...
Τι πολιτικός σχεδιασμός να γίνει σε αυτές τις συνθήκες;
Από τα ευρήματα της πρώτης δημοσκόπησης που έγινε μετά τη θερινή ραστώνη, προκύπτει ότι η Νέα Δημοκρατία δεν καρπώνεται τη φθορά του ΠΑΣΟΚ.
Οι μεγάλες αλλαγές είναι πολύ πρόσφατες. Το νέο πρόσωπο της ΝΔ δεν έχει περάσει ακόμα στον κόσμο. Μένουν σε κάποιο βαθμό οι εντυπώσεις από το πρόσφατο παρελθόν.
Ομως, η ΝΔ έχει κάνει άλματα από το χθες. Κι αυτό σύντομα θα φανεί. Αλλωστε αυτό το ζητά ο κόσμος: Ελπίδα! Και μάλιστα συγκεκριμένη ελπίδα. Αυτήν ακριβώς προσφέρουμε. Χωρίς εύκολους λαϊκισμούς. Αλλά με προτάσεις συγκεκριμένες, μετρημένες και τολμηρές.
Είναι εύκολο να ξεσηκώσεις έναν απελπισμένο λαό με «πύρινα συνθήματα», επικοινωνιακά τεχνάσματα και λαϊκίστικους ακροβατισμούς. Το δύσκολο είναι να τον πείσεις για μια άλλη στρατηγική διεξόδου από την κρίση. Εμείς το δύσκολο διαλέγουμε. Και το δύσκολο θέλει τον χρόνο του...
Για την Αττική
«Αντισυστημική» η επιλογή Κικίλια
«Αντισυστημική» χαρακτηρίζει την υποψηφιότηττα Κικίλια ο πρόεδρος της ΝΔ, Αντώνης Σαμαράς. «Θα αποδείξει ότι δεν είναι απλώς νέος και άφθαρτος. Είναι και ικανός, είναι και μαχητής. Με σημαντική πείρα στα αυτοδιοικητικά», λέει χαρακτηριστικά.
Για την κυρία Ντ. Μπακογιάννη λέει ότι «βρέθηκε απέναντί μας με δική της επιλογή. Και παραμένει απέναντί μας με δική της επιλογή». Τέλος, δηλώνει ότι η «αυτοκάθαρση θα συνεχιστεί» και επιμένει ότι από το Βατοπέδι δεν προέκυψαν στοιχεία για εμπλοκή πολιτικών προσώπων.
Παρά το γεγονός, πάντως, ότι παραδεχθήκατε πως υπάρχει πολιτικό διακύβευμα και φυσικά πολιτικό θα είναι και το μήνυμα της εκλογής στην Περιφέρεια Αττικής, εσείς επιλέξατε ένα νέο πρόσωπο ως υποψήφιο.
Αποδέχεστε τον χαρακτηρισμό «ρίσκο» για την επιλογή Κικίλια;
Η «αντισυστημική» επιλογή Κικίλια ικανοποιεί ένα πιεστικό αίτημα της κοινωνίας: για νέα πρόσωπα, για άφθαρτα πρόσωπα... Αυτή την εντολή μού έδωσε η κοινωνική βάση της ΝΔ: «Αλλαξέ τα όλα»! Κι ακόμα, εντολή να δείξουμε εμπιστοσύνη στους νέους ανθρώπους. Οχι μόνο για δευτερεύουσες θέσεις και για τριτεύοντες ρόλους. Αλλά για προβεβλημένα αξιώματα.
Αυτό είναι αίτημα πανελλήνιο και βαθύτατα πολιτικό. Εγώ έκανα το χρέος μου. Από εδώ και πέρα τον λόγο έχουν οι πολίτες. Σε αυτούς απευθύνομαι με την επιλογή Κικίλια. Ο οποίος θα αποδείξει ότι δεν είναι απλώς νέος και άφθαρτος. Είναι και ικανός, είναι και μαχητής. Με σημαντική πείρα στα αυτοδιοικητικά. Δεν είναι, λοιπόν, θέμα «ρίσκου»... Αλλωστε δεν με φοβίζει το ρίσκο. Αλλά για να κάνεις το σωστό πρέπει να έχεις θάρρος. Και να το αποδεικνύεις στην πράξη. Και στα δύσκολα...
Στο επίκεντρο, τις τελευταίες ημέρες, βρίσκεται πάντως η υποψηφιότητα Ψωμιάδη, στην Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας. Εάν δεν έκανε πίσω στο θέμα της υποψηφιότητας του αδελφού του, θα κατεβάζατε άλλον υποψήφιο περιφερειάρχη;
Υπάρχουν κάποια ζητήματα αρχών, στα οποία είμαστε απόλυτοι. Δεν κυνηγάμε τους ανθρώπους για το όνομά τους ή για τους οικογενειακούς τους δεσμούς. Δίνουμε ευκαιρίες σε όλους να προσφέρουν με ίσους όρους.
Αλλά οφείλουμε να προσέχουμε τις εντυπώσεις που δίνουμε, γιατί η Νέα Δημοκρατία έχει τραυματιστεί από τέτοια φαινόμενα στο παρελθόν. Νομίζω ότι όλοι συμμεριζόμαστε αυτές τις αρχές κι αυτή την ευαισθησία στην τήρησή τους. Κι έτσι, τελικά, δεν υπήρξε πρόβλημα...
Το τελευταίο διάστημα υπήρξαν εσωκομματικές εντάσεις και αναφέρω ως τελευταίο παράδειγμα τις δηλώσεις του κ. Μαρκογιαννάκη, που οδήγησαν και στη διαγραφή του. Πιστεύετε ότι βρίσκεται σε εξέλιξη σχέδιο διάσπασης της ΝΔ;
Και να υπάρχει και να μην υπάρχει, δεν έχει καμία ελπίδα επιτυχίας.
Το κεφαλαίο «Μπακογιάννη» έχει κλείσει -κατά τη γνώμη σας- για τη ΝΔ;
Βρέθηκε απέναντί μας με δική της επιλογή. Και παραμένει απέναντί μας με δική της επιλογή.
Πιστεύετε ότι ο κ. Κ. Καραμανλής πρέπει να απαντήσει ο ίδιος στις κατηγορίες που του απευθύνονται;
Ο,τι είχα να πω για το παρελθόν το είπα. Ξεκάθαρα... Σε δεκάδες ομιλίες και συνεντεύξεις μου. Πήρα ακόμα και κόστος που στο κάτω κάτω δεν μου ανήκει.
Τώρα κοιτάω μπροστά. Μόνον μπροστά... Μοναδικό μέλημά μου είναι πώς θα βγει η Ελλάδα από την κρίση. Και το πώς θα αναμορφώσουμε και θα εξυγιάνουμε το πολιτικό σύστημα, καθιστώντας τη ΝΔ ένα σύγχρονο κόμμα της Κεντροδεξιάς του 21ου αιώνα.
Η αυτοκάθαρση συνεχίζεται
Αλαζονικές συμπεριφορές και μηχανισμοί δεν θα υπάρξουν ποτέ ξανά
Η άποψή σας παραμένει ότι το Βατοπεδι δεν ήταν σκάνδαλο;
Σε ό,τι αφορά τις πράξεις ιδιωτών, οι ανακριτικές Αρχές διερευνούν αν υπάρχει σκάνδαλο και ποιοι ενέχονται σε αυτό. Αλλά σε ό,τι αφορά τις πράξεις πολιτικών, δηλαδή πρώην υπουργών, δεν έχει τεκμηριωθεί αδίκημα. Από την πρώτη στιγμή που ανέλαβα τα καθήκοντά μου ως πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, ζήτησα να διερευνηθούν όλα.
Ομως, το ΠΑΣΟΚ δεν θέλει διερεύνηση της αλήθειας. Εχει προσχεδιάσει, έχει προκατασκευάσει τα πάντα. Κατηγορίες και πορίσματα. Επιδιώκει να αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη από τα αδιέξοδα του μνημονίου και να καταστήσει όμηρο τη ΝΔ. Αλλά δεν θα τα καταφέρει... Απαιτήσαμε να ανοίξουν όλοι οι ύποπτοι λογαριασμοί των offshore του Βατοπεδίου. Ζητήσαμε εξονυχιστικούς ελέγχους στα οικονομικά της μονής. Τελικώς, αδίκημα δεν τεκμηριώθηκε σε βάρος οποιουδήποτε πολιτικού προσώπου. Ούτε ροή πολιτικού χρήματος. Κι όμως το συνεχίζουν για να αποπροσανατολίζουν την κοινή γνώμη. Ηταν επόμενο να καταγγείλουμε και να αποχωρήσουμε... Στη διερεύνηση της αλήθειας, λέμε ναι. Στο παιχνίδι αποπροσανατολισμού του ΠΑΣΟΚ, λέμε όχι...
Τότε η διαγραφή των κ. Ρουσόπουλου και Βουλγαράκη γιατί έγινε;
Καταδίκασα τις πρακτικές και το ύφος. Το οποίο στενοχώρησε κι ενόχλησε πολλούς. Και τραυμάτισε μιαν ολόκληρη παράταξη.
Η αυτοκάθαρση που έχετε διακηρύξει σταματά σε αυτά τα πρόσωπα ή όχι;
Η αυτοκάθαρση αφορά νοοτροπίες και συμπεριφορές. Που πρέπει να εκλείψουν οριστικά, αλλά δεν μπορούν να εκλείψουν από τη μια στιγμή στην άλλη. Διαλύσαμε μηχανισμούς, δεν στραφήκαμε κατά προσώπων. Δεν θέλουμε προνόμια, «κάστες» και «φατρίες» μέσα στο κόμμα. Δεν αφαιρέσαμε το δικαίωμα οποιουδήποτε να προσφέρει όπως όλοι οι άλλοι...
Η αυτοκάθαρση συνεχίζεται. Τέτοιες νοσηρές νοοτροπίες, τέτοιες αλαζονικές συμπεριφορές και τέτοιοι προσωπικοί μηχανισμοί δεν θα υπάρξουν ποτέ ξανά. Αλλά δεν επιτρέψαμε ποτέ να γίνει «κυνήγι μαγισσών». Είπα «σφουγγάρι στο παρελθόν» και το εννοούσα. Ενώνω την παράταξη. Και με τις επιλογές υποψηφίων στις αυτοδιοικητικές εκλογές το αποδεικνύω...
Για τον Καραμανλή: "Πήρα και κόστος που στο κάτω κάτω δεν μου ανήκει"
Για την Μπακογιάννη: "Παραμένει απέναντί μας με δική της επιλογή"
Για τον Ψωμιάδη: "Δεν κυνηγάμε τους οικογενειακούς δεσμούς, αλλά οφείλουμε να προσέχουμε τις εντυπώσεις"
Η κυβέρνηση το μόνο που φοβάται είναι η λαϊκή αντίδραση. Αυτήν πρέπει να νιώσει έντονα στις αυτοδιοικητικές εκλογές.
Κάποιοι θέλουν σήμερα τον Ελληνα απελπισμένο και υποταγμένο. Εμείς θέλουμε να πιστέψει στον εαυτό του.
Είναι λαϊκισμός να χαϊδεύεις τις συντεχνίες όταν υπερασπίζονται σκανδαλώδη προνόμια, όπως είναι και λαϊκισμός να χτυπάς τα συνδικάτα όταν υπερασπίζονται στοιχειώδη δικαιώματα.
Δεν με φοβίζει το ρίσκο. Αλλά για να κάνεις το σωστό πρέπει να έχεις θάρρος. Και να το αποδεικνύεις στην πράξη. Και στα δύσκολα...
Με τη διαγραφή Ρουσόπουλου και Βουλγαράκη καταδίκασα τις πρακτικές και το ύφος που τραυμάτισαν μια ολόκληρη παράταξη.
Συνέντευξη: Γιάννης Σαραντάκος
(http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=28238948)
