«Δεν έχω τίποτα με τον κ. Βενιζέλο αλλά το ΠΑΣΟΚ δεν το εμπιστεύομαι. Τι θα γίνει αν στον κ. Βενιζέλο βάλει όρους το ΠΑΣΟΚ; Θα είμαι εγώ όμηρος του ΠΑΣΟΚ;. Εγώ θέλω να αλλάξω την Ελλάδα δεν θέλω την ανοχή του ΠΑΣΟΚ θέλω την εντολή του ελληνικού λαού, θέλω να αντιμετωπίσω τις συντεχνίες, την λαθρομετανάστευση, θέλω να κάνω εξεταστική για το πώς φθάσαμε στο Μνημόνιο», δήλωσε ο κ. Σαμαράς.
Αναφερόμενος στον κ. Βενιζέλο είπε: «έχει την ευθύνη για το Μνημόνιο, μελέτη, επίβλεψη, εφαρμογή, είναι συνυπεύθυνος για τα εγκλήματα που τελείωσαν την Ελλάδα. Έλεγε ότι θα βάλει πάτο στο βαρέλι και μετά έβαλε το χαράτσι και στην συνέχεια κρύφτηκε και φώναξαν τον Παπαδήμο».
Ξεκαθάρισε πάντως ότι σε κάθε περίπτωση «πρωθυπουργός θα είναι ο αρχηγός του πρώτου κόμματος στην Βουλή». «Οι εκλογές θα γίνουν στις 6 Μαΐου παρότι κάποιοι δεν θέλουν. Aν δεν υπάρξει αυτοδυναμία θα επιβληθούν από τα πράγματα επαναληπτικές εκλογές γιατί η χώρα δεν μπορεί να μείνει ακυβέρνητη. Εκείνοι που εκφράζουν ένα φαύλο σύστημα εντός και εκτός Ελλάδος δεν θέλουν ισχυρή κυβέρνηση, εγώ θέλω να έχω λυμένα τα χέρια του για να μπορώ να πάρω τις αναγκαίες αποφάσεις», είπε μεταξύ άλλων.
Απέρριψε όμως τις ενδεχόμενες συνεργασίες και με τα κεντροδεξιά κόμματα και πρόσθεσε: «όποιος τα ψηφίσει δίνει φιλί ζωής στο ΠΑΣΟΚ, θα είναι ψήφος ασυλίας στο ΠΑΣΟΚ. Δεν βλέπω για ποιο λόγο θα πρέπει να υπάρχουν κόμματα διαμαρτυρίας χωρίς θέσεις και ιδεολογία».
Εξήγησε την πολιτική του τα τελευταία δύο χρόνια λέγοντας ότι έπρεπε να καταψηφίσει το πρώτο Μνημόνιο και ότι το δεύτερο Μνημόνιο δεν έχει καμία σχέση με το πρώτο: «Ό,τι έπρεπε να κάνουμε το κάναμε. Ο κ. Παπανδρέου είχε φέρει την Ελλάδα στο χείλος του γκρεμού, δεν μπορούσα εγώ να την σπρώξω να πέσει». Υποστήριξε ακόμη ότι με την πρόταση για δημοψήφισμα η χώρα κινδύνευσε να μείνει εκτός Ευρώπης και υποστήριξε ότι «η παραμονή στην Ευρώπη είναι απαραίτητη σαν ομπρέλα για τα εθνικά μας θέματα και για να μπορέσει η χώρα να ανακηρύξει απρόσκοπτα την ΑΟΖ που θα της επιτρέψει να αξιοποιήσει τον ενεργειακό της πλούτο».
Ο κ. Σαμαράς είπε ακόμη ότι την επομένη των εκλογών θα αλλάξει ορισμένες πλευρές της ακολουθούμενης πολιτικής, δυνατότητα, είπε, που αναγνωρίζει και το ΔΝΤ και θα πάρει ισοδύναμα μέτρα για τις περικοπές που ζητά τη τρόικα. Υποστήριξε ότι στο Ζάππειο ΙΙ είχε προτείνει 18,4 δις μέτρα για την περικοπή της δημόσιας σπατάλης και την εξεύρεση πόρων, κάποια από αυτά έχουν υιοθετηθεί από τότε αλλά υπάρχει ακόμη μεγάλο περιθώριο. «Δεν μπορώ να υποσχεθώ ότι θα αποφύγουμε τα πάντα αλλά θα προσπαθήσω να αποφύγουμε τα χειρότερα» είπε χαρακτηριστικά. Είπε ακόμα με κατηγορηματικότητα ότι «δεν υπάρχει περίπτωση να επιβληθεί φόρος ιδιοκατοίκησης».
Όσο για τις δηλώσει διεθνών αξιωματούχων περί «βαλκανοποίησης» της χώρας ο κ. Σαμαράς απάντησε ότι «η ανταγωνιστικότητα δεν εξαρτάται μόνο από τους μισθούς, έχει υψηλό ενεργειακό κόστος όπως επίσης και υψηλή φορολογία» και κατηγόρησε την προηγούμενη κυβέρνηση ότι δεν αξιοποίησε τις δυνατότητες για να δώσει ρευστότητα στην οικονομία ούτε τους διαθέσιμους ευρωπαϊκούς πόρους. Είπε ακόμη ότι θα επανεξετάσει τα ιδιωτικά δάνεια και θα προωθήσει ευνοϊκές ρυθμίσεις για τους πολίτες. Επανέλαβε ότι «θα κατεβάσει τις κουκούλες» εκείνων που προκαλούν επεισόδια και ότι «δεν θα διστάσει να παραβιάσει το πανεπιστημιακό άσυλο για να αντιμετωπίσει παράνομες ενέργειες». Στο ερώτημα με ποιους θα κυβερνήσει είπε «με τους πιο άξιους και εκεί που δεν βρίσκω θα αξιοποιήσω εξωκοινοβουλευτικούς». Σε ερώτηση για τις δημοσκοπήσεις απάντησε: «αυτή τη στιγμή υπάρχει θολό τοπίο λόγω της συσσωρευμένης οργής, όσο πλησιάζουμε στις κάλπες τα πράγματα θα ξεκαθαρίζουν. Βλέπουμε στις δημοσκοπήσεις κάποια περίεργα πράγματα, κόμματα φουσκώνουν και ξεφουσκώνουν με αφύσικο τρόπο». Αναφέρθηκε στην ανάγκη Ανάκαμψης και προέταξε το «σπάσιμο» της γραφειοκρατίας ενώ προανήγγειλε την συγκρότηση ομάδας που θα παρεμβαίνει καίρια για να ξεπερνά τις δυσλειτουργίες της διοίκησης.
Ακολουθεί, ολόκληρη η συνέντευξη του προέδρου της ΝΔ, Αντ. Σαμαρά, στον δημοσιογράφο, Γ. Πρετεντέρη
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στο Αιγάλεω είπατε, 6 Μαΐου, οι εκλογές έρχονται. Δεν έχει ανακοινωθεί επισήμως, είναι κατά τη δήλωσή σας, έως τώρα, οι εκλογές 6 Μαΐου. Και είπατε, επίσης, «θέλουν δεν θέλουν, κάποιοι». Υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν εκλογές; Ή μπορεί και να μη γίνουν εκλογές;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε! Πολλά δεν ακούστηκαν; Όλες οι προϋποθέσεις για να γίνουν 6 Μαΐου, υπάρχουν. Και από πλευράς Βουλής και από πλευράς συμφωνιών. Επομένως, εγώ δεν ξέρω αν υπάρχουν συμφέροντα που δεν τις θέλουν, αλλά, αν υπάρχουν, το μήνυμα το πήραν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα! Δηλαδή, ακόμα και σήμερα, πιστεύετε ότι υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν να αποτρέψουν τη διενέργεια εκλογών, για κάποιους λόγους;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Πιθανώς, πιθανώς.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, διότι βλέπω αμέσως παρακάτω, στην ίδια ομιλία σας, μιλώντας για τη συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ, την οποία απορρίπτετε, εντάξει, λόγω αυτοδυναμίας της Νέας Δημοκρατίας, που θέλετε -θα το δούμε αυτό, αν και πως μπορεί να γίνει- βάζετε όμως και ένα άλλο παράγοντα. Λέτε ότι τη συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ την προτιμούν και όσοι, εντός και εκτός Ελλάδος, θέλουν την αυριανή κυβέρνηση, αδύναμη και ελεγχόμενη. Δηλαδή, υπάρχει σχέδιο συγκυβέρνησης από κάποιους;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Πιστεύω ότι, αδύναμες κυβερνήσεις, γενικώς, ιδιαίτερα σε μια τέτοια περίοδο που περνάει σήμερα η Ελλάδα, που απαιτεί να υπάρχουν γρήγορες, ισχυρές και τολμηρές αποφάσεις, τέτοιου είδους συγκυβερνήσεις, με ασθενείς ηγεσίες, αδύναμες κυβερνήσεις, τις θέλουν μόνον εκείνοι που εκπροσωπούν ένα φαύλο πολιτικό σύστημα. Εκείνοι οι οποίοι δεν ενδιαφέρονται για να αλλάξει ουσιαστικά τίποτα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και εκτός Ελλάδος, όπως λέτε; Και εκτός Ελλάδος; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε, μπορεί να είναι και εκτός Ελλάδος, ναι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Αυτό το οποίο είναι το σημαντικό, πάντως, είναι ότι κάποιος θέλει να μειώσει το κράτος. Πρέπει να έχει τα χέρια του λυμένα. Κάποιος θέλει να πάρει μεγάλες αποφάσεις, θέλει αύριο να αλλάξει τους υπουργούς, θέλει μεθαύριο να πάρει αποφάσεις οι οποίες, για παράδειγμα, σχετίζονται με αλλαγές, τεράστιες. Το θέμα των λαθρομεταναστών, αλλαγή του νόμου του Ραγκούση, το θέμα των τρωκτικών που υπάρχουν παντού. Πως θα τα αλλάξει αυτά κάποιος, ο οποίος θα είναι συνδεδεμένος με το τηλέφωνο με κάποιον άλλον ηγέτη και θα πρέπει και από το εξωτερικό ακόμα, όταν θα εκπροσωπεί τον Τόπο του και θα είναι ο πρωθυπουργός, να πάρει έγκριση και άδεια, για….. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως, κ. πρόεδρε, συμμαχικές κυβερνήσεις σε όλη την Ευρώπη υπάρχουν. Στην Αγγλία, στη Γερμανία, δεν έχουν πάθει και τίποτα, στη Δανία, στο Βέλγιο, παντού. Ακόμα και στην Ιταλία, τώρα, με την κυβέρνηση Μόντι. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όπου υπάρχει κάποιο κοινό πρόγραμμα Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Προφανώς. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Έχουν κοινές θέσεις, έχουν συμφωνήσει για ορισμένα πράγματα. Εδώ εμείς είμαστε στη φάση που ακριβώς ήταν αντίθετα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σύμφωνοι. Να κάνω μια ερώτηση. Εσείς επιδιώκετε την αυτοδυναμία. Λέτε ότι θέλετε την αυτοδυναμία, όπως διάβασα σε μια συνέντευξή σας, για να σας λύσει τα χέρα. Για να μπορέσετε να κυβερνήσετε. Αυτό θα το βγάλει η κάλπη. Αν, όμως, δεν βγάλει η κάλπη αυτοδυναμία, πρέπει παρά ταύτα, να κυβερνηθεί ο Τόπος, υποθέτω. Ή όχι; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ, κ. Πρετεντέρη, μπαίνω στο γήπεδο, όπως όλες οι μεγάλες ομάδες, για τη νίκη. Δεν λέμε ούτε για την ισοπαλία, ούτε για την ήττα. Και αν δεν μπορεί να σχηματιστεί κυβέρνηση, τι θα κάνουμε; Το ερώτημα είναι: Θα μείνει η χώρα ακυβέρνητη; Αναγκαστικά -όχι από δικό μου αίτιο- θα πρέπει να ξαναπάμε σε εκλογές. Παρά το ακυβέρνητο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν ακούγεται λίγο εκβιαστικά αυτό; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ότι ή βγάζετε εμένα ή κανέναν; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εκβιαστικό είναι -αν θέλετε- εσείς να με υποχρεώσετε να συγκυβερνήσω μαζί με το ΠΑΣΟΚ. Με το οποίον… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι εγώ, ο λαός, υποθέτω εννοείτε. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς, στην ερώτηση απευθύνομαι, έτσι; Δηλαδή, να μη μπορέσω να κάνω αυτά τα οποία χρειάζονται. Ή να κάνω τα μισά από εκείνα τα οποία χρειάζονται. Ασφαλώς, εξαρτάται από την ετυμηγορία του ελληνικού λαού, ασφαλώς εξαρτάται και από τη στάση του ΠΑΣΟΚ. Εγώ δεν έχω τίποτα με τον κ. Βενιζέλο. Το ΠΑΣΟΚ, όμως, δεν το εμπιστεύομαι. Και οφείλω να σας το πω. Ότι εγώ θα δώσω τη μάχη για να είναι μια κυβέρνηση ισχυρή, όχι μια κυβέρνηση ετοιμόρροπη. Να μην υπάρχει ακυβερνησία. Και νομίζω ότι ο λαός αυτό θα το καταλάβει. Να σας πω και κάτι άλλο, αν επιτρέπετε σε αυτό. Τι θα γίνει αν ο κ. Βενιζέλος, βάλει όρους; Και πει ότι, κάτω από αυτούς τους όρους, εγώ δέχομαι. Μα εδώ πάμε να αλλάξουμε την Ελλάδα. Τι θα γίνει εάν, όχι ο κ. Βενιζέλος, αλλά στον κ. Βενιζέλο βάλει όρους το ΠΑΣΟΚ; Εγώ θα πρέπει να είμαι δέσμιος των ηττημένων; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σε όλους αυτούς υπονοείτε και την κουβέντα που έχει ξεκινήσει μέσα στο ΠΑΣΟΚ για πρωθυπουργία ή όχι Σαμαρά; Γιατί βλέπω ότι υπάρχει μια κουβέντα εκεί, αν θα αποδεχόταν το ΠΑΣΟΚ μια κυβέρνηση με πρωθυπουργό τον Σαμαρά ή αν το ΠΑΣΟΚ θα αποδεχόταν μια κυβέρνηση χωρίς πρωθυπουργό τον Σαμαρά. Σας αφορά αυτή η συζήτηση; Προφανώς, ως προς τον Σαμαρά. Αυτοί είναι οι όροι στους οποίους αναφέρεστε; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ θέλω να αλλάξω την Ελλάδα. Δεν θέλω να μοιράζω υπουργεία. Δεν θέλω την ανοχή του ΠΑΣΟΚ. Θέλω την εντολή του Ελληνικού λαού. Αυτό είναι καθαρό. Και πιστεύω ότι δεν θα μπορέσω, ούτε τις συντεχνίες να χτυπήσω που είναι -εν πολλοίς- συντεχνίες του ΠΑΣΟΚ, ούτε να περάσει Εξεταστική Επιτροπή, που πρέπει πολλοί να κάτσουν στο σκαμνί, για να δούμε ποιοι φταίνε γι’ αυτή την κατάσταση που δημιουργήθηκε σήμερα με το ΠΑΣΟΚ, ούτε μπορώ να κάνω τη μεγάλη αλλαγή για τη λαθρομετανάστευση, όπως την θέλω εγώ, με ένα ΠΑΣΟΚ, το οποίο είναι το ΠΑΣΟΚ της Υπατίας. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μου ξεφύγατε, όμως, λίγο στην ερώτηση, γιατί η ερώτηση αφορούσε στην πρωθυπουργία Σαμαρά. Δηλαδή, η όποια συνεννόηση προϋποθέτει την πρωθυπουργία Σαμαρά, εφόσον βέβαια είναι πρώτο κόμμα η Νέα Δημοκρατία; Η πρωθυπουργία Σαμαρά ισχύει ή δεν ισχύει; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τότε να βάλουμε από τώρα κάποιον ο οποίος θα είναι πρωθυπουργός στη θέση μου, αν βγει η Νέα Δημοκρατία πρώτο κόμμα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν γίνεται… Άρα, πρωθυπουργία Σαμαρά. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Πρωθυπουργία του αρχηγού του πρώτου κόμματος στη Βουλή. Δημοκρατία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα. Οι δημοσκοπήσεις, βεβαίως -τη δική μου δεν την ξέρω ακόμα, θα την δούμε το βράδυ που θα παίξουμε την GPO- αλλά οι δημοσκοπήσεις δεν αφήνουν μία εικόνα αυτοδυναμίας, τουλάχιστον, προς το παρόν, της Νέας Δημοκρατίας. Έχουμε 4 βδομάδες, βεβαίως, ακόμα. Υποθέτω, λοιπόν, στο μυαλό σας δουλεύουν και άλλα σενάρια για να κυβερνηθεί ο τόπος. Το ένα είναι αυτό που είπατε ότι θα γίνουν και άλλες εκλογές, αν ο τόπος είναι ακυβέρνητος. Υπάρχουν, όμως, και άλλα. Υπάρχει το ΠΑΣΟΚ, που το απορρίπτετε. Υπάρχει, όμως, και ένα ενδεχομένως σενάριο συνεργασίας της Κεντροδεξιάς; Θα μπορούσε, εάν βγαίνει και αριθμητικά με την κα Μπακογιάννη, τον κ. Καμμένο, τον κ. Καρατζαφέρη, η πολυκατοικία, που έχουμε συνηθίσει να λέμε, να κυβερνήσει; Μπορεί να γίνει αυτό; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Η κα Μπακογιάννη έχει πει ότι η αυτοδυναμία είναι εφιάλτης. Ο κ. Καρατζαφέρης έχει μια δική του άποψη για την πολιτική, που δεν προσειδιάζει με τις δικές μας απόψεις. Όλα αυτά τα μικρότερα κόμματα, τα οποία -αν θέλετε- βγήκαν, φύτρωσαν από τη μήτρα της Νέας Δημοκρατίας, είναι κόμματα στα οποία, σήμερα, όπως έχει η κατάσταση, με μια Ελλάδα η οποία πρέπει να πάρει μεγάλες αποφάσεις, όποιος τα ψηφίσει, ουσιαστικά δίνει φιλί ζωής στο ΠΑΣΟΚ και, κατά την άποψή μου, δίνει -αν θέλετε- και ασυλία στο ΠΑΣΟΚ. Είναι ψήφος ασυλίας στο ΠΑΣΟΚ. Κατά τη δική μου την άποψη, ο χώρος που υπηρετείται από τη Νέα Δημοκρατία είναι όλο το πολιτικό φάσμα, ιδιαίτερα σήμερα. Και δεν βλέπω για ποιο λόγο πρέπει να υπάρχουν κόμματα, τα οποία, σήμερα, απλά είναι κόμματα διαμαρτυρίας. Είναι κόμματα τα οποία δεν έχουν θέσεις, τα οποία δεν έχουν ιδεολογία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τα κόμματα αυτά, τουλάχιστον, τα 2 εξ αυτών υπάρχουν, επειδή εσείς τα δημιουργήσατε. Τη μεν κα Μπακογιάννη εσείς τη διαγράψατε, επειδή ψήφισε το Μνημόνιο 1 και τον Καμμένο και τους άλλους πάλι εσείς τους διαγράψατε, επειδή δεν ψήφισαν το Μνημόνιο 2. Δηλαδή, έχετε μια ευθύνη στο ότι υπάρχουν τα κόμματα αυτά. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Προσέξτε. Δεν είναι η ευθύνη δική μου. Είναι η ευθύνη της σοβαρότητας για τον τόπο. Αυτό το οποίο έπρεπε να κάνουμε στο 1ο Μνημόνιο ήταν να ψηφίσουμε κατά. Το Μνημόνιο, αυτό το 1ο, σε σχέση με τη δανειακή σύμβαση δεν έχει καμία σχέση. Και, αν θέλετε, να το αναλύσουμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα το κουβεντιάσουμε τώρα, γιατί εκεί θέλουμε να πάμε. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς. Αλλά, από εκεί και πέρα, η υπόθεση –για παράδειγμα- των βουλευτών που πήγαν με τον κ. Καμμένο, είναι όλοι βουλευτές οι οποίοι ψήφισαν την κυβέρνηση Παπαδήμου. Δεν είναι δική μου η ευθύνη. Αντίθετα, πιστεύω ότι είναι οι δικές τους οι φωνές οι οποίες έχουν ταυτιστεί με άναρθρες κραυγές, που είναι από το χώρο της Αριστεράς. Δεν έχουν τίποτα το καινούργιο να προτείνουν. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εκλεγήκατε αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας προ δυόμισι ετών, αν δεν απατώμαι, και στο διάστημα των δυόμισι ετών ξεπήδησαν 2 κόμματα από τους κόλπους της Νέας Δημοκρατίας, όπως το παραδεχθήκατε μέχρι τώρα. Δεν έχετε μια ευθύνη γι΄ αυτό; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε, κ. Πρετεντέρη. Περάσαμε τις πιο δύσκολες στιγμές, που μπορούσε να περάσει ο τόπος. Οι δύσκολες στιγμές απαιτούν, πολλές φορές, στη δίκη του δευτερολέπτου, να μπορεί να παίρνει αποφάσεις δύσκολες. Γι΄ αυτό μιλάω. Και για το αύριο είναι αναγκαίο. Στις κρίσιμες αποφάσεις που πήραμε είναι άλλοι που τις αντέχουν, άλλοι που δεν τις αντέχουν. Όταν πήραμε την απόφαση για το 1ο Μνημόνιο, ήμουν μόνος μου να το καταψηφίσω. Και δεν σας κρύβω ότι ο αστικός χώρος, ο κόσμος ο ευρύτατος της Παράταξης, αν θέλετε και η μεσαία τάξη ήταν εκείνοι οι οποίοι γκρίνιαζαν. Τώρα που δικαιώθηκα, λένε «καλά έκανες». Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάμε στο «δικαιώθηκα». Πριν από δύο χρόνια, τέτοια εποχή, καταψηφίσατε το 1ο Μνημόνιο, με δύο βασικά επιχειρήματα. Πρώτον, ότι θα βαθύνει την ύφεση. Και, δεύτερον, ότι θα οδηγήσει σε μια υπερφορολόγηση. Και με μια εκτίμηση ότι τα δύο αυτά βασικά στοιχεία θα επιδεινώσουν το πρόβλημα και δεν θα το λύσουν. Από πολλές απόψεις είχατε δίκιο. Ήταν μια άποψη μεμονωμένη, αν θέλετε, τότε, αλλά, που κατά την πορεία, αποδείχθηκε, σε μεγάλο βαθμό, σωστή. Δύο χρόνια μετά, τώρα, έρχεστε και ψηφίζετε το νέο Μνημόνιο, το οποίο συντηρεί τη συνταγή της ύφεσης. Είναι η ίδια ακριβώς συνταγή -δεν αλλάζει καμία συνταγή της ύφεσης- και εμμένει στην υπερφορολόγηση. Γιατί, από ό,τι ξέρω, δεν πρόκειται να αφαιρεθεί κανένας φόρος μετά τις εκλογές. Έξι χαράτσια μας περιμένουν την επομένη των εκλογών, μόνο και μόνο για τα ακίνητα. Λοιπόν, πολλοί σας κατηγόρησαν για «κωλοτούμπα», τότε και τώρα. Και θέλω να μου πείτε ειλικρινά: Μέσα σας, πότε είχατε δίκιο; Τότε είχατε δίκιο ή τώρα έχετε δίκιο; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν είναι έτσι. Δεν είναι αμοιβαία αποκλειόμενα τα ποσά. Ας το πάρουμε από την αρχή. Την πίκρα του κόσμου και τα αδιέξοδα του Μνημονίου εγώ τα ταξίδεψα έξω. Εγώ ήμουν το φρένο για τις οριζόντιες περικοπές. Εγώ ήμουν εκείνος, ο οποίος τσακώθηκε με τη Μέρκελ για το Μνημόνιο και τους άλλους πρωθυπουργούς της Ευρώπης. Όταν μίλαγα για την ύφεση, ήμουν μόνος μου, κ. Πρετεντέρη. Τώρα δικαιώθηκα. και η ίδια η Ευρώπη έρχεται και λέει «Σαμαρά, τελικά, είχες δίκιο. Χρειαζόταν ανάπτυξη. Χρειάζεται ανάκαμψη. Δεν πάει άλλο έτσι». Το λέει, πλέον, και η Ιταλία και η Πορτογαλία και η Ισπανία, όλη η Νότιος Ευρώπη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ Ναι, αλλά στο παρολί, γιατί το 2ο Μνημόνιο πάλι ύφεση είναι. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Προσέξτε. Θα σας τα πω. Τώρα, λοιπόν, που με δικαιώνει η Ευρώπη γι΄ αυτή τη φάση, γι΄ αυτή τη δική μου τοποθέτηση για την ανάπτυξη, εγώ θα πρέπει να απολογηθώ; Αλλά να δούμε και το εξής: Να δούμε αλήθεια, τι ψήφισα. Γιατί είναι άλλο το Μνημόνιο και άλλο η δανειακή σύμβαση. Ψήφισα, λοιπόν, μείωση χρέους, που δεν έχει γίνει ποτέ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το PSI. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Που δεν έγινε στο 1ο Μνημόνιο. Ψήφισα μείωση των επιτοκίων, που δεν έχει γίνει ποτέ, που ήταν υπερβολικά ψηλά στο 1ο Μνημόνιο. Και ψήφισα αυτό που ως οικονομολόγος θεωρώ το πιο σημαντικό, δηλαδή το δικαίωμα να καιροπετάξουμε, να ρίξουμε 30 χρόνια μακριά από σήμερα στο μέλλον την υποχρέωσή μας να αποπληρώσουμε τα δάνεια, που τέτοιο πράγμα δεν υπήρχε στο 1ο Μνημόνιο. Επομένως, αυτό το οποίο συνέβη -και το λέω με βεβαιότητα- είναι ότι αυτό που ψηφίσαμε δεν σχετίζεται με το Μνημόνιο. Αντίθετα ήταν υποχρέωσή μας. Όταν λόγω Παπανδρέου και της γκάφας, της τεράστιας κουταμάρας του δημοψηφίσματος, φτάσαμε στο σημείο, όπου αυτός μαζί με τον κ. Βενιζέλο αποφάσισαν να κάνουν κάτι τέτοιο, τι συνέβη; Ήταν έτοιμοι να μας διώξουν από το ευρώ. Και το λέω μετά βεβαιότητας ότι ήταν έτοιμοι να μας διώξουν από το ευρώ. Φώναζα, λοιπόν, εγώ όλο αυτό το διάστημα όπως το παραδέχεστε: «Προσοχή, πάτε την Ελλάδα στο γκρεμό». Πάτε την Ελλάδα στο γκρεμό Έφτασε η Ελλάδα με τις φτέρνες στο γκρεμό. Εγώ τι έπρεπε; Να την ρίξω; Για να ικανοποιήσω ορισμένες φωνές σήμερα, ανόητες, οι οποίες θα θέλανε εγώ να κερδίσω ορισμένα χειροκροτήματα στην κηδεία της Ελλάδας; Δεν θα το έκανε ποτέ αυτό. Δεν θα το έκανα ποτέ. Άλλωστε, εγώ έμεινα 11 χρόνια σπίτι μου, για τη δικιά μου εικόνα της Ελλάδας, Μακεδονία τότε, για το δικό μου τον τρόπο που βλέπω την πατρίδα μου. Δεν θα την έριχνα ποτέ την πατρίδα μου στον καιάδα. Και σας λέω ότι αυτό που έπρεπε να κάνουμε, το κάναμε. Έφυγε ο κ. Παπανδρέου, θα φύγει τώρα και το ΠΑΣΟΚ. Και να ξέρετε ότι άλλο να φύγει ο Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ και άλλο να θέλουμε να φύγουμε εμείς από την Ευρώπη. Η Ευρώπη, αυτή τη στιγμή, έρχεται στα δικά μας τα κύματα, στα δικά μας τα ρεύματα, στη δική μας τη λογική. Και, ταυτόχρονα, την έχουμε ανάγκη περισσότερο παρά ποτέ. Γιατί; Μισό λεπτό να το πω. Θέμα ομπρέλας, ανάγκης προστασίας της Ευρώπης για την ΑΟΖ. Αυτό το οποίο έκανε η Κύπρος πρέπει να κάνουμε και εμείς. Και η Ευρώπη μας έχει ανάγκη εμάς, για τα θέματα τα ενεργειακά, που δεν έχει ενέργεια. Επομένως, όπως τότε, κ. Πρετεντέρη, εγώ έβλεπα μπροστά και δικαιώθηκα και σήμερα μπροστά βλέπουμε. Τότε δεν έπρεπε να μπούμε στην παγίδα, τώρα κοιτάμε πως θα βγούμε από την παγίδα που μας βάλανε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μου λέτε και τότε είχατε δίκιο και τώρα έχετε δίκιο, αλλά εγώ θα σας πω ότι το δίλημμα το οποίο περιγράψατε, το «χρεοκοπία ή Μνημόνιο», είναι αυτό στο οποίο απάντησε ο κ. Παπανδρέου με το 1ο Μνημόνιο. Διότι και αυτός είπε τότε ότι «είμαι στο χείλος του γκρεμού, δεν μπορώ να πάω ένα βήμα μπροστά και δεν μπορώ να πάω στην κηδεία της πατρίδας μου και υπέγραψα το Μνημόνιο». Ενδεχομένως, αυτό είναι το επιχείρημά του. Το επιχείρημα είναι το ίδιο. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν τα είπε αυτά ο κ. Παπανδρέου. Η Ελλάδα δεν βρισκόταν σε καμιά περίπτωση τότε μπροστά στον κίνδυνο να βγούμε από το ευρώ. Ο κ. Παπανδρέου είχε τη δυνατότητα να πάει και να δανειστεί έξω με άνεση. Δεν το έκανε. Και ήταν αυτός ο οποίος πήρε όλα εκείνα τα μέτρα που μας οδηγούσαν στο ΔΝΤ. Δηλαδή, δεν έπαιρνε κανένα μέτρο, που του φώναζε ο Καραμανλής. Πήρε όλες εκείνες τις συγκεκριμένες αποφάσεις που μας έμπλεξαν με την τρόικα. Και είναι αυτός για τον οποίον μαζί με τον κ. Παπακωνσταντίνου δεν θα κάνουμε Εξεταστική Επιτροπή, όπως αυτή που τώρα έγινε, θα κάνουμε μια κανονική Εξεταστική Επιτροπή, χωρίς κοροϊδία. Για όλους εκείνους οι οποίοι… Τον κ. Παπακωνσταντίνου δεν τον βγάλανε λάδι με τη δική τους Εξεταστική Επιτροπή; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Λέω η Εξεταστική Επιτροπή θα αφορά τον κ. Παπανδρέου προσωπικά; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Θα εξετάσει η Εξεταστική Επιτροπή -μια έχω πει ότι θα κάνουμε, μόνο μια Εξεταστική Επιτροπή το πώς μπήκε η Ελλάδα στο Μνημόνιο και ποιοι είναι οι υπεύθυνοι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επειδή είπατε τι υπογράψατε, να σας θυμίσω και μερικά ακόμα που υπογράψατε. Π.χ. υπογράψατε τη μείωση του κατώτατου μισθού, την αύξηση των συντάξεων, αλλά τελευταία, το 2ο Μνημόνιο μόνο. Και, επίσης, θα ήθελα να μου διευκρινίσετε ότι υπογράψατε επίσης ότι θα πάρετε και 11,5 δισ. μέτρα το Μάιο, τον Ιούνιο τώρα. Τι θα είναι τα μέτρα αυτά; Διότι, εάν, κ. Πρόεδρε, όποιος και να βγει, τα ίδια μέτρα θα πάρει, τότε θα πρέπει να μου εξηγήσετε και γιατί χρειάζεται να κάνουμε εκλογές. Εάν, δηλαδή, είτε η Νέα Δημοκρατία πάρει 12 δισ. μέτρα ή 11,5 δισ. μέτρα και είτε βγει το ΠΑΣΟΚ, είτε βγει ο Πρετεντέρης πάρει τα ίδια μέτρα, ποια είναι η διαφορά του να ψηφίσει κάποιος εσάς, όχι τον κ. Βενιζέλο ή και τους δυο μαζί ή και κανέναν από τους δύο; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Προσέξτε, για να τα βάλουμε από την αρχή. Έγινε προχθές επίσημη δήλωση από το ΔΝΤ, που λέει ότι ασφαλώς ο επόμενος πρωθυπουργός της χώρας είναι φυσιολογικό να θελήσει να αλλάξει ορισμένα μέτρα, εφόσον είναι ο στόχος κοινός. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τροποποίηση. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ο στόχος είναι κοινός. Εγώ τους έγραψα για την τροποποίηση. Τους είπα ότι θα αλλάξουμε ορισμένα πράγματα και βεβαίως οφείλουμε και εμείς να βρούμε ισοδύναμα. Εμείς, λοιπόν, γι’ αυτά τα οποία έχουμε ήδη δεσμευτεί, δηλαδή άμεσα μέτρα, τα οποία είναι χαμηλόμισθοι, χαμηλοσυνταξιούχοι, πολύτεκνοι και κτηνοτρόφοι. Αυτούς έχω πει. Αν τα προσθέσετε είναι 350 εκατομμύρια. Τα 60 είναι για τους … Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτή είναι η μοναδική σας δέσμευση οικονομική; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Είναι η μοναδική, η οποία… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι έχετε πει θα καταργήσετε και τα χαράτσια της ΔΕΗ. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Προσέξτε, θα σας πω. Μιλάμε για την οριστική δυνατότητα την οποία την έχουμε πλέον από τα στοιχεία τα δικά μας να καλύψουμε αυτό το ποσό το οποίο σας είπα, που είναι 455. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πως. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Από την τακτοποίηση των αυθαιρέτων -και παράδειγμα σας λέω γιατί υπάρχουν και άλλα πάρα πολλά- από τη νέα αυξημένη φορολογία στα κέρδη των ηλεκτρονικών παιγνίων, αυτά τα οποία πρόκειται να βγουν. Αυτά, λοιπόν, από μόνα τους είναι περίπου διπλά… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: 700 εκατομμύρια υπολογίζεται. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Παραπάνω. Το ισοδύναμο από αυτό το οποίο πρόκειται εμείς να πάρουμε. Επομένως, αυτά είναι τα οποία βρήκαμε ως ισοδύναμα. Αυτά είναι από τα οποία είχαμε υποχρέωση να τους συστήσουμε με την Τρόικα. Να τα ισοδύναμα, να η υπόσχεση. Πάμε παρακάτω. Υπάρχουν και άλλα… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συγγνώμη τα δέχεται αυτά η Τρόικα; Γιατί έχουμε μια κουβέντα, όλο αυτό τον καιρό κουβεντιάζουμε μεταξύ μας, να συμφωνούμε μεταξύ μας και μετά έρχεται η Τρόικα, όπως έγινε με τα ταξί, όπως έγινε με χιλιάδες άλλα πράγματα και λέει παιδιά τα βρήκατε, ναι, λάθος κάνατε δεν είναι έτσι. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε κάτι. Τα θέματα με την Τρόικα είναι μια υπόθεση που θα πρέπει να ρωτήσετε αυτούς οι οποίοι συνεργάστηκαν μαζί της. Εμείς κάθε τόσο ερχόμαστε…. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και εσείς είχατε μια πείρα το τελευταίο εξάμηνο. Είχατε επαφή. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ακούγαμε τι μας λέγανε. Εμείς δεν πήραμε καμία απόφαση. Προσέξτε. Η τρόικα ερχόταν και από την αρχή με το Μνημόνιο. Εγώ φώναζα ότι δεν διαπραγματευόμαστε τίποτα. Και αυτή ήταν η αλήθεια. Για πολλά πράγματα που θα μπορούσαμε να είχαμε ισοδύναμα, δεν το κάναμε. Δεν υπήρχε οργανωμένη αντιμετώπιση της Τρόικας με επιχειρηματολογία, όπως έπρεπε εξαρχής, κ. Πρετεντέρη. Επομένως μην πούμε η Τρόικα έχει δηλώσει επίσημα ότι τα ισοδύναμα τα δέχεται. Εγώ σας έδωσα ισοδύναμα και είναι πρώτη φορά που αντιπολίτευση προβάλλει ακριβώς αυτά τα οποία λέει. Αλλά προσέξτε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά δεν μου είπατε όμως εάν τα ισοδύναμα τα αποδέχεται η Τρόικα. Αυτή ήταν η ερώτησή μου. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ρωτήστε την Τρόικα κ. Πρετεντέρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εσείς δε ρωτήσατε; Πώς θα τα κάνετε; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Μας σας λέω, σας απαντάω ότι πρέπει να τα αποδεχτεί, διότι είναι ισοδύναμα. Έχουμε βάλει τον κανόνα του ισοδύναμου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Βλέπω όμως ότι, πέραν των ισοδύναμων, εξαγγείλατε την κατάργηση για το χαράτσι της ΔΕΗ. Από την επόμενη χρονιά. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Μα το χαράτσι είναι κάτι το οποίο το ΠΑΣΟΚ το έβαλε, γιατί ποτέ δεν πήρε όλα εκείνα τα οποία είχε βάλει ως φόρους και ποτέ δεν τα μάζεψε. Και το χαράτσι το έβαλε κόντρα σε αυτά τα οποία είχε πει. Όταν ο κ. Βενιζέλος είχε πει ότι «βρήκαμε τον πάτο στο βαρέλι» και μετά ήρθε και μας έβαλε από πάνω το χαράτσι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και σας ακούω να λέτε θα κάνετε ένα φόρο ακινήτων και από τη μέρα που το είπατε βγήκε η Κομισιόν και είπε, όχι μόνο οι πέντε θα πληρωθούν, αυτοί που θα έρθουν μετά, θα έρθει και ένας επιπλέον φόρος ιδιοκατοίκησης, δηλαδή αυτοί βάζουν φόρους απέξω. Και εγώ ρωτώ, η ερώτησή μου… Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα, δεν υπάρχει τέτοιο θέμα για φόρο ιδιοκατοίκησης. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ούτε αύξηση αντικειμενικών αξιών; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα το είπε στην έκθεσή της η Κομισιόν, σας λέω. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Μα προσέξτε! Εγώ σας λέω τώρα τι είναι αυτά τα οποία πρόκειται να αποφασιστούν. Εσείς μιλάτε τώρα για τα μέτρα του Ιουνίου. Στα μέτρα του Ιουνίου, άμα θέλετε να ψάξουμε από το Ζάππειο 2 και πάτε πίσω, εμείς έχουμε πει, 18,4 δισεκατομμύρια τα οποία τα βρήκαμε και τα οποία τα παρουσιάσαμε. Από τότε έχουν ορισμένα πραγματικά εκτιμηθεί και τα έχουν πάρει και έχουν μειώσει τις δαπάνες, τις σπατάλες του Δημοσίου. Περισσεύουν αυτή τη στιγμή περίπου 13. Εμείς τα 9 από αυτά τα έχουμε κοστολογημένα. Σας λέω για παράδειγμα το λαθρεμπόριο το οποίο γίνεται με τα καύσιμα. Είναι 700 εκατομμύρια το χρόνο. Σας λέω επίσης ότι η περιστολή της δαπάνης δεν έχει σήμερα ακουμπήσει καθόλου όργια τα οποία γίνονται -όπως και εσείς περιγράψατε στην τηλεόραση- με το ΙΚΑ Καλλιθέας, με τη ΔΕΗ, όπου αφήνουν το γεροντάκι να μην μπορεί να πληρώσει το ρεύμα, αλλά οι ίδιοι οι συνδικαλιστές δεν πληρώνουν ρεύμα. Είναι πάρα πολλά τα οποία πρέπει να κοιτάξουμε. Όμως, η δανειακή σύμβαση -προσέξτε το αυτό- δεν επιβάλλει μείωση συντάξεων. Μιλάει για τη βιωσιμότητα των Ασφαλιστικών Ταμείων. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το λέει εμμέσως. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι. Εμείς γι’ αυτό προτείνουμε μεταφορά της κρατικής περιουσίας στα Ταμεία. Για να μπορέσουν να είναι βιώσιμα. Και για να επανακεφαλαιωθούν μετά και να είναι βιώσιμα. Και προσέξτε. Εγώ δεσμεύομαι ότι θα εξαντλήσω κάθε δυνατότητα που υπάρχει, ώστε να χτυπηθεί η δημόσια σπατάλη και όχι οι συντάξεις. Να μην υπάρχουν οριζόντιες περικοπές. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ερώτηση. Σας είπα πριν για την υπερφορολόγηση, την οποία κάνατε… Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Να σας πω κάτι. Όπως βλέπω εσείς θα θέλατε να πω, να υποσχεθώ ότι θα αποφύγουμε τα πάντα. Τα χειρότερα προσπαθώ να αποτρέψω. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ δεν θέλω να πείτε τίποτα. Εγώ απλώς κάνω ερωτήσεις που νομίζω ότι είναι εύλογες ερωτήσεις σε κάθε άνθρωπο. Και άλλη μία εύλογη ερώτηση είναι ότι όλοι φοβόμαστε ότι υπάρχει μια κρυμμένη ατζέντα στις εξαγγελίες τις μετεκλογικές, τις αποφάσεις τις μετεκλογικές. Διότι ακούμε την κα Λαγκάρντ και τον κ. Τόμσεν να μας πιέζουν οι μισθοί να γίνουν Βουλγαρίας και Κροατίας. Βγαίνει το ΔΝΤ και λέει ότι ενδεχομένως το Δεκέμβριο να ξαναεξετάσουμε την κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού, τα Χριστούγεννα. Όλο το δεύτερο μνημόνιο, αυτό που υπογράφτηκε τώρα, διαπερνάται από ένα όραμα βαλκανοποίησης, να κάνουμε την Ελλάδα βαλκάνια περίπου, αν όχι χειρότερο, για να μπορέσει να επιζήσει. Έχω και την …….αναφορά του εδώ. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Πρώτα από όλα, κοιτάξτε κάτι. Η ανταγωνιστικότητα της Ελληνικής Οικονομίας δεν είναι μόνο εξαρτώμενη από τους μισθούς. Υπάρχει το μη μισθολογικό κόστος, υπάρχει το ενεργειακό κόστος -έχουν αυξήσει 400 φορές τη ΔΕΗ- υπάρχει το φορολογικό κόστος, υπάρχουν άλλα κόστη τα οποία επηρεάζουν. Η Βουλγαρία και η Πορτογαλία αν θέλετε ακόμα να σας πω, επί χρόνια είχαν τους χαμηλότερους μισθούς και δεν πέτυχαν ανάπτυξη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και η Βουλγαρία το ίδιο λέει. Η οποία η ίδια η ….. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ θέλω να σας πω όμως, ότι εκτός από αυτά τα οποία συζητιούνται με την Τρόικα, υπάρχουν και άλλα ζητήματα τα οποία άμεσα μπορούμε να κάνουμε χωρίς ισοδύναμα. Γιατί σας είπα πριν για τα ισοδύναμα τα οποία εμείς εκεί που λέμε, τα βρήκαμε. Το ξεμπλοκάρισμα των 15 δισεκατομμυρίων από το ΕΣΠΑ γιατί δεν το έκανε αυτή η κυβέρνηση; Υπάρχουν χρήματα τα οποία κοιμούνται. Το θέμα… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τους θεωρείτε ανίκανους; Γιατί δεν το κάνανε; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς ανίκανους. Τρεις φορές θα είχα πάει εγώ ως πρωθυπουργός για να δω γιατί δεν ξεμπλοκάρουν. Το θέμα της ρευστότητας. Πιστεύω ότι τώρα, μόλις κεφαλαιοποιηθούν οι τράπεζες θα μπορέσουμε και εμείς να πάρουμε χρήματα όπως παίρνουν οι άλλες ευρωπαϊκές τράπεζες, από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Αυτά τα μεγάλα πολυετή δάνεια τα οποία δίνουν προκειμένου να αυξηθεί η ρευστότητα. Γιατί σ’ αυτό το θέμα δεν βάλανε την αμνήστευση που εμείς ζητάμε του επαναπατρισμού των κεφαλαίων από το εξωτερικό, όπως το έκανε η Ιταλία, όπως το έκανε το Βέλγιο, για να αυξηθούν και πάλι οι καταθέσεις; Γιατί δεν δώσανε ακόμα τα 6,5 δισ.; Αυτά υποτίθεται τώρα ότι προβλέπεται ότι θα δοθούν. Είναι από το 2010 και μετά, χρήματα τα οποία επί Παπανδρέου και Βενιζέλου, εσωτερικό δάνειο πήρε η κυβέρνηση από αυτούς στους οποίους τα χρώσταγε -6,5 δισεκατομμύρια- και τα οποία πρέπει να τα δώσει πίσω. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να πω κάτι όμως. Ξέρετε η κουβέντα που κάνουμε, εδώ και 10 λεπτά, είναι η εξής: Όλα αυτά μας δίνουν την αίσθηση ότι είναι προαποφασισμένα και συμφωνημένα. Και εν μέρει είναι προαποφασισμένα και συμφωνημένα και περισσότερα από όσα λέμε. Εσείς εάν είστε αύριο πρωθυπουργός, τι περιθώριο θα έχετε να μην εφαρμόσετε αυτά που μου περιγράφετε ο ίδιος τώρα ως λανθασμένα, περιττά, άχρηστα ή προϊόν ανικανότητας των άλλων; Ή είναι τα χέρια σας δεμένα; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Σας περιέγραψα τα χέρια είναι δεμένα για ένα ποσοστό, είναι ελεύθερα για ένα άλλο. Θα σας πω ένα παράδειγμα. Το φορολογικό νομοσχέδιο στο οποίο εμείς ζητάμε πραγματικές αλλαγές, ζητάμε αλλαγές οι οποίες έχουμε αποδείξει ότι πρέπει να γίνουν γιατί, όσο αυξάνανε τους φόρους, τόσα λιγότερα εισέπραττε το κράτος. Είπαμε, λοιπόν, εμείς να υπάρχει ένας ενιαίος φόρος στο 15%. Θέλετε να πάμε και για το ΦΠΑ αργότερα 19, 9, 4 με 4 το χαμηλότερο που θα είναι το πακέτο για τον τουρισμό 32% θα είναι ο ανώτατος συντελεστής για φυσικά πρόσωπα. Να πάμε -αν θέλετε- μετά σε κάτι άλλο, το οποίο δεν σε υποχρεώνει κανένας, που είναι το να συζητήσουμε με τους ιδιώτες ομολογιούχους. Αυτούς που ουσιαστικά τους κατέκλεψαν. Αυτή είναι η λέξη. Τους χρωστάει το κράτος, είτε είναι εταιρείες, όπως είναι οι φαρμακευτικές, είτε είναι ιδιώτες που είχαν τον πατριωτισμό να επενδύσουν στα ελληνικά ομόλογα, χωρίς να τους πει ότι ξαφνικά τους παίρνει το μισό. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για ακρίβεια τους είπε σας τα εγγυώμαι στα 100 χιλιάδες και τους τα πήρε μετά την επομένη. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εμείς συναντηθήκαμε μαζί τους. Έχουμε βρει τρεις- τέσσερις λύσεις. Παράδειγμα το να συμψηφίσεις τις οφειλές τους με μελλοντικές υποχρεώσεις τους προς το κράτος, φορολογικές ή οτιδήποτε άλλο. Κοιτάμε την υπόθεση των δανειοληπτών. Δηλαδή, από παλιά, η Τράπεζα της Ελλάδος έλεγε ότι δεν μπορεί να πληρώνεις στη δόση πάνω από το 30% του μηνιαίου εισοδήματός σου. Είναι ένα θέμα το οποίο το κοιτάμε. Ενίσχυση της Επιτροπής Ανταγωνισμού. Σε μια εποχή που τα πάντα πέφτουν, που δεν υπάρχει ζήτηση. Βλέπουμε, κ. Πρετεντέρη, τις τιμές ν’ ανεβαίνουν. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μου περιγράφετε ….διορθωτικές κινήσεις. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Μα, είναι διορθωτικές κινήσεις. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά να επιστρέψω στη βασική σας υπόσχεση του «Ζάππειο I» και «Ζάππειο II». Η μείωση των φόρων. Ισχύει ή δεν ισχύει; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Επιμένω ισχύει. Δεν μπορεί η Ελλάδα να κάνει τίποτα, ούτε εξαγωγές, ούτε επενδύσεις, εάν η ίδια έχει 40 και 45% φορολογία και δίπλα η Τουρκία και η Βουλγαρία έχουν 10 και 12%. Κάποιος για να επενδύσει σε μας πρέπει να είναι τρελός, για να το πω πρακτικά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεύτερον, η επαναδιαπραγμάτευση για την οποία μιλάγατε… Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Μιλάμε για ένα χρονοδιάγραμμα της μείωσης των συντελεστών που πρέπει να γίνει. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα το ακούσουμε προεκλογικά αυτό το χρονοδιάγραμμα; Θα ανακοινωθεί; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τώρα δεν είμαστε προεκλογικά; Δεν σας το λέω; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, μου το λέτε γενικά, ότι θα υπάρξει χρονοδιάγραμμα. Δεν μου λέτε τότε… Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι. Λέω –προσέξτε- ότι θα διαπραγματευτώ, ξέρω πότε είναι η διαπραγμάτευση και πότε όχι, το χρονοδιάγραμμα της μείωσης των φόρων. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεύτερη ερώτηση: Άρα, θα υπάρξει επαναδιαπραγμάτευση; Ξαναδεσμεύεστε για την ύπαρξη επαναδιαπραγμάτευσης με την τρόικα, γιατί τον τελευταίο καιρό έχει λίγο ο όρος αποσυρθεί. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Με συγχωρείτε, η λέξη τροπολογία που μπήκε μέσα στην επιστολή… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τροποποίηση. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τροποποίηση και λέω τροπολογία. Τα λέει όλα. Από εκεί και πέρα, κοιτάξτε κάτι, κ. Πρετεντέρη: Υπάρχει και το πολιτικό κομμάτι. Δηλαδή, η ψυχολογία δεν αλλάζει μόνο με τα συγκεκριμένα μέτρα τα οικονομικά. Άμα κάνεις μια κυβέρνηση που είναι μισή από τη σημερινή… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα είναι μισή; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς. Και σε δεύτερη φάση θα πρέπει να είναι γύρω στους 15. Σε δεύτερη φάση. Όταν καταργήσεις το νόμο του Ραγκούση, όταν για παράδειγμα δώσεις… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Την ιθαγένεια; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Την ιθαγένεια, ναι. Όταν για παράδειγμα δώσεις στην Αστυνομία ακόμα και δικονομικά το δικαίωμα… Να σας πω κάτι το οποίο μου έρχεται τώρα στο νου: Μου λέγανε ότι την προκήρυξη για τη βόμβα στο Μετρό την δώσανε σε σάιτ των αναρχικών και γράφτηκε μέσα στα ελληνικά πανεπιστήμια. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το Πολυτεχνείο. Αυτό είναι γνωστό, παλαιόθεν, ότι υπάρχει σάιτ εκεί. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Και ρωτάω: Τι θα γίνει με αυτό; Πότε θα υπάρχει, επιτέλους, το δικαίωμα; Και με καταργημένο το άσυλο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εσείς θα μπείτε μέσα; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα τους συμμαζέψετε; Λέτε θα τους βγάλετε τις κουκούλες. Θα τις βγάλετε; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Θα τις βγάλουμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί εγώ πολύ φοβούμαι πάντοτε -και δεν το λέω προσωπικά για σας- ότι έρχονται οι εκλογές τώρα, ανεβαίνει η ακροδεξιά, είδαμε στις δημοσκοπήσεις και θυμηθήκαμε τη λαθρομετανάστευση, την ασφάλεια, τη δημόσια τάξη. Και ότι μόλις περάσουν οι εκλογές και αν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο μαζευτεί η ακροδεξιά, θα ξαναείμαστε με περιπολίες… Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Προσέξτε, το θέμα της δική μας άποψης για την ασφάλεια είναι τελείως διαφορετικό. Εμείς θεωρούμε ότι η ασφάλεια είναι κάτι το οποίο φωτογραφίζει το αν έχεις ή όχι δημοκρατία. Δεν το κάνουμε για τα άκρα. Τα άκρα είναι αυτά τα οποία κερδοσκοπούν στην απελπισία του κόσμου. Θα σας πω αν θέλετε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα: Ήρθε προχθές εδώ μία γριούλα, την οποία την είχαν 6 φορές ληστέψει. Ο φόβος δεν είναι ούτε ακροδεξιός, ούτε ακροαριστερός, ούτε κεντρώος, ούτε μεσαίος. Η ασφάλεια είναι κάτι το οποίο πρέπει να ανήκει σε όλους. Δεν είναι δεξιά η ασφάλεια, όπως και η κοινωνική δικαιοσύνη δεν είναι αριστερά. Τα έλεγα αυτά πριν εκλεγώ πρόεδρος στη Νέα Δημοκρατία με την έννοια του φιλελευθερισμού. Αλλά αυτό το οποίο απαιτείται για μας σήμερα είναι να τελειώσει ο αυτισμός του κράτους, δηλαδή να γελοιοποιείται από τους κουκουλοφόρους και να μην μπορεί να κάνει τίποτα. Οι αλλοδαποί οι φυλακισμένοι να μην βγαίνουν. Και αυτοί που πρέπει να μπουν στις φυλακές να μπαίνουν. Σήμερα, επειδή δεν υπάρχει χώρος φυλακών, δεν μπαίνουν. Κι όμως υπάρχουν καινούργιες φυλακές και στα Χανιά και στη Δράμα και στη Νιγρίτα Σερρών και δεν τις έχουν ανοίξει. Κι αν θέλετε να σας πω και κάτι άλλο: Χρειάζεται να απελευθερωθούν χώροι που τους έχουν καταλάβει οι μετανάστες. Υπάρχουν χώροι σήμερα που τους βλέπει η Αστυνομία ότι γίνεται επίσημο εμπόριο ναρκωτικών και δεν μπαίνει κανένας να διακόψει αυτή τη συναλλαγή, να βάλει κάποιον μέσα. Αυτά τελειώσανε. Κι όταν σας λέω τελειώσανε, μιλάω και για τις κουκούλες και για τα πανεπιστήμια και για τα απαράδεκτα αυτά φαινόμενα τα οποία δημιουργούν ένα κράτος αυτιστικό, ένα κράτος το οποίο δεν ξέρει να παρέμβει και ένα κράτος το οποίο τελικά απογοητεύει τον κόσμο. Και σας λέω ότι, όταν αυτά γίνουν, και δεν έχουμε ανάγκη να πάρουμε την έγκριση της τρόικας γι’ αυτό, τότε θα μπορούμε να αλλάξουμε σιγά- σιγά και την ψυχολογία. Επομένως, τα περιθώρια υπάρχουν, όπως θα υπάρχει, να σας πω και κάτι ψυχολογικό. Αν κάνουμε το «πόθεν έσχες» που ο κόσμος ζητάει και μια δικαιοσύνη, έτσι ώστε από το 1974, όποιος ήταν πρωθυπουργός, υπουργός, υφυπουργός μέχρι σήμερα… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό είναι έργο μνημείο. Οκτώ χρόνια το ψάχνετε αυτό. Δύο τετραετίες θέλετε για να το βρείτε αυτό. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν θα το βρούμε καθόλου σε δύο τετραετίες. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μακάρι. Σας το εύχομαι. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Γιατί; Δεν θα το κάνουν βουλευτές. Θα το κάνουν δικαστικοί. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Οι οποίοι τρέχουν γρήγορα! Γιατί ξέρετε η ταχύτητα των δικαστικών είναι καταπληκτική. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι, αλλά το συγκεκριμένο θέμα θα το κάνουν δικαστικοί και θα είναι σίγουρο. Δεν θα είναι βουλευτές, που θα αθωώσουν τους εαυτούς τους. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πέστε μου κάτι τώρα: Με ποιους θα κυβερνήσετε; Είπατε την κυβέρνηση, θα είναι μισή μου είπατε, θα είναι λιγότερη, αλλά κάνει κι όλα αυτά τα οποία περιγράψατε. Διότι να σας πω κάτι, ποια είναι η αίσθηση; Ότι έρχονται οι ναυαγοί του 2009 να παίξουν τους ναυαγοσώστες του 2012. Και ότι είναι τα ίδια πρόσωπα πάνω κάτω. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ είμαι το ίδιο πρόσωπο; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι εσείς. Εσείς είστε ο μικρότερος εμπλεκόμενος στην εποχή. Πάρα πολλοί άλλοι, όμως, ήταν. Δεν θέλω να αναφερθώ τώρα, αλλά αντιλαμβάνεστε κι εσείς. Λοιπόν, θα είναι μια ανανεωμένη κυβέρνηση, θα έχει νέα πρόσωπα ή θα είναι παλιοί νεοδημοκράτες που τους ξέρουμε εδώ και χρόνια και που ήταν οι ναυαγοί του 2009, που λέω κι εγώ.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ναι, ο κ. Παπανδρέου -που δεν ήξερε κανείς τον κ. Ραγκούση και τον κ. Παπακωνσταντίνου- πήγε καλά. Δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι, κ. Πρετεντέρη, με ποιους θα κυβερνήσω. Μία απάντηση έχω να σου πω: Με τους πιο άξιους.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η εύκολη απάντηση.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι, δεν είναι εύκολη. Θα σας πω την πιο δύσκολη απάντηση. Και εκεί που δεν βρίσκω θα είναι εξωκοινοβουλευτικοί, το οποίο δεν έχει γίνει μέχρι τώρα. Επομένως, εγώ αυτό το οποίο θέλω να σας πω, ότι θα πάρω… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Βέβαια, με τους εξωκοινοβουλευτικούς η επιλογή Μπαμπινιώτη δεν ήταν… Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν ήταν δική μου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν ήταν δική σας; Λένε ότι ήταν δική σας πρόταση ο κ. Μπαμπινιώτης. Όχι; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τελικά, ό,τι έχει γίνει είναι δικό μου, εγώ ήμουν στην κυβέρνηση όλο αυτό τον καιρό και το ΠΑΣΟΚ ήταν απέξω;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ο κ. Βενιζέλος είπε χθες ότι στο PSI εσείς κρυβόσασταν, ότι δεν είχατε και καμιά συμμετοχή. Το παρουσίασε ως επίτευγμά σας. Είμαι κρυπτόμενος, αν δεν απατώμαι.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ναι, ο κ. Βενιζέλος είναι εκείνος ο οποίος κρύφτηκε, όταν έκανε εκείνη την περίφημη δήλωση ότι έβαλε πάτο στο βαρέλι και μετά μας φόρεσε το χαράτσι και μετά από λίγο, κρυπτόμενος φωνάξανε όλοι τον καινούργιο πρωθυπουργό, που λεγόταν Παπαδήμος. Εμείς όταν έπρεπε να βοηθήσουμε τον τόπο, τον βοηθήσαμε φέρνοντας τον Παπαδήμο, παρά να μέναμε εκεί που μας είχαν αυτοί. Και ευτυχώς κερδίζει ο Ελληνικός λαός δυο χρόνια με το ΠΑΣΟΚ που φεύγει. Θα τους είχαμε ακόμα από πάνω μας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: κ. Πρόεδρε, είπατε προχθές ότι, καταρχήν το ότι άλλαξε αρχηγό το ΠΑΣΟΚ μεσούσης ή σχεδόν μεσούσης της προεκλογικής εκστρατείας, άλλαξε κάτι από την στρατηγική σας; Δηλαδή, είναι «τι Βενιζέλος, τι Παπανδρέου» ή θα προτιμούσατε τον Παπανδρέου ή προτιμάτε το Βενιζέλο ή τι; Πώς το αξιολογείτε αυτό το γεγονός; Τι αλλάζει στα δεδομένα τα εκλογικά, κατά τη γνώμη σας;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ δεν πιστεύω κανείς ότι αισθάνεται ότι κάτι αλλάζει. Μια γεύση από τα ίδια είναι. Ο κ. Βενιζέλος είναι άμοιρος ευθυνών για εδώ που μας φέρανε, για όσα περάσαμε τα τελευταία χρόνια, για τα «λεφτά υπάρχουν»; Είναι άμοιρος ευθυνών; Μπορεί να πει ότι κάπου διαφώνησε με το Μνημόνιο; Ο κ. Παπακωνσταντίνου –με συγχωρείτε για την έκφραση- τον κάρφωσε, λέγοντας ότι αυτός ήξερε τα πάντα για τα μνημόνια. Εγώ να σας το πω διαφορετικά; Μελέτη, επίβλεψη, εκτέλεση του Μνημονίου Βενιζέλος. Θα σας πω και κάτι άλλο: Και τον πάτο στο βαρέλι και το δημοψήφισμα. Διότι όταν ο κ. Παπανδρέου έκανε τη μεγαλύτερη ανοησία που έχει ποτέ γνωρίσει η Ευρώπη, ο πρώτος που βγήκε και τον υπερασπίστηκε στην Κοινοβουλευτική Ομάδα ήταν ο κ. Βενιζέλος. Τα εγκλήματα που αποτελείωσαν την Ελλάδα ήταν η κα Βάσω Παπανδρέου, Υπεύθυνος των Οικονομικών του ΠΑΣΟΚ. Ο κ. Ραγκούσης μίλησε για μικρές ολιγαρχίες. Γι’ αυτά όλα ο κ. Βενιζέλος είναι υπεύθυνος. Και προσέξτε, εμένα δε μ’ άρεσε και θα πω κάτι άλλο: Το σοβιετικό σύστημα. Να αλλάξει σελίδα το δικό τους το κόμμα. Δεν μπορεί να είναι ένας υποψήφιος, να εκλέγεται χωρίς αντίπαλο. Για μένα -ζητώ συγγνώμη- αν ήθελε πραγματικά να γυρίσει σελίδα το κόμμα, δείχνει κάτι το καινούργιο. Εδώ ήταν επιστροφή σε ένα παρελθόν που όλοι ήθελαν να ξεχάσουν. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν μπορεί και με το ζόρι να κατέβει ένας υποψήφιος. Άμα δεν ήθελε να κατέβει, δικαίωμά τους είναι αυτό, δικό τους θέμα.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι, δεν ήθελε. Αν του δίνανε δύο υπογραφές ακόμα θα κατέβαινε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν ξέρω.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Αλλά να σας πω και κάτι ακόμα: Δεν έχω τίποτα προσωπικό με κανέναν. Και η πολιτική -αν θέλετε -δεν πρέπει να έχει μέσα τη διάσταση της προσωπικής έχθρας. Άλλο αντιπαλότητα, άλλο έχθρα. Βέβαια, όχι και συμπάθεια. Γιατί καμιά φορά η υπερβολική συμπάθεια θολώνει το μυαλό.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν τον συμπαθείτε,, δηλαδή τον κ. Βενιζέλο;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι. Κάτω από τη μέση εγώ δεν πρόκειται να χτυπήσω. Αλλά δεν χαρίζομαι κιόλας, διότι εδώ πέρα έχουμε να κάνουμε με την Ελλάδα, όχι με πρόσωπα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τώρα, έχω κρατήσει για το τέλος μία αξιολόγηση των δημοσκοπήσεων, με ποια έννοια. Δε θα σας βάλω να μου κάνετε τον σχολιαστή, θα τα κάνουμε μόνοι μας. Όμως, το τοπίο που βγαίνει είναι ένα τοπίο με μια ενίσχυση των άκρων, της άκρας δεξιάς και της άκρας αριστεράς. Ένα τοπίο το οποίο πολλοί λένε ότι, αν είναι αυτό το εκλογικό αποτέλεσμα, η Ελλάδα θα είναι ακυβέρνητη. Έχουμε την αίσθηση των δύο μεγάλων κομμάτων, το καθένα στα μέτρα του, δεν δείχνει καμιά δυναμική τρομερή, το αντίθετο θα έλεγα. Ευγενικά το λέω. Εσάς σας τρομάζει αυτό το οποίο, όπως φαίνεται θα τρομάζει πολλούς; Και πώς πιστεύετε ότι μπορεί να αλλάξει στον έναν μήνα που απομένει ως τις εκλογές;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε, πρώτα απ’ όλα, αυτή τη στιγμή υπάρχει μια συσσωρευμένη οργή, υπάρχει κι ένα θολό τοπίο. Πιστεύω ότι, όσο πλησιάζει η ώρα της κάλπης, τα πράγματα θα ξεκαθαρίζουν. Ύστερα γνωρίζω ότι, επειδή ακριβώς, όπως είπαμε στην αρχή, την αυτοδυναμία της Νέας Δημοκρατίας πολλοί δεν τη θέλουν και θα την πολεμήσουν με κάθε τρόπο, βλέπουμε στις δημοσκοπήσεις -και αναλύστε το αυτό το βράδυ, ευκαιρία είναι- ορισμένα περίεργα πράγματα. Ξεφουσκώνω, φουσκώνω. Εγώ σας ρωτώ, μόνο για τη ΔΗΜ.ΑΡ., πως είναι δυνατόν να είχε, προ δυο εβδομάδων, 18% και τώρα να έχει 4%. Αυτό είναι κάτι το οποίο, με συγχωρείτε, το θεωρώ…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Νομίζω ούτε 18%, ούτε 4%, αλλά όντως υπάρχουν αυξομειώσεις.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τεράστιες αυξομειώσεις. Το θεωρώ τουλάχιστον αφύσικο. Εδώ δεν είναι ποιος θα φουσκώσει και ποιος θα ξεφουσκώσει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αφύσικο ή και σκόπιμο;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Και σκόπιμο. Αλλά είναι τόσο αφύσικο, που το καταλαβαίνει και ο τελευταίος ότι είναι σκόπιμο. Προσέξτε. Επανέρχομαι σε αυτό το θέμα. Είτε οι έξω, είτε οι μέσα είναι που δεν θέλουν σταθερές κυβερνήσεις στην Ελλάδα, ο ελληνικός λαός το καταλαβαίνει. Δεν μπορούμε να διοικήσουμε τον τόπο με σπασμένο τηλέφωνο. Δεν μπορούμε να πρέπει να παίρνουμε έγκριση για να μπούμε μέσα να κατεβάσουμε την κουκούλα ή για να μπορέσουμε να αλλάξουμε έναν νόμο προς το καλύτερο ή για να έρθει μια επένδυση στην Ελλάδα. Γιατί θα σας πω και κάτι. Δεν μιλήσαμε καθόλου για τη δυνατότητα -αν θέλετε- της ανάπτυξης, που είναι το κυρίως θέμα, το δικό μου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Απλώς, το έκανα σκοπίμως, δεν το έφερα, να σας πω γιατί. Όχι ότι δεν πιστεύω ότι δεν σας ενδιαφέρει, όλους μας ενδιαφέρει. Πιστεύω ότι η ανάπτυξη έχει αναλωθεί, ως τώρα, σε μια φιλολογική διατύπωση ευχών.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κάθε άλλο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και απέναντι σαν υφεσιακό πρόβλημα, πολύ δύσκολα θα υπάρξει και αναπτυξιακό σκέλος. Όμως, να πω κάτι.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Μου επιτρέπετε σε αυτό να απαντήσω;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Παρακαλώ.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ θα σας πω συγκεκριμένα πράγματα, τα οποία δεν σχετίζονται με το Μνημόνιο. Εγώ, για παράδειγμα, θέλω να μπορέσω να ξεκολλήσω τη γραφειοκρατία. Τη γραφειοκρατία τη σπας και από πάνω. Παράδειγμα, μικρότερη κυβέρνηση. Τη σπας και από κάτω. Παράδειγμα, να κάνεις μια ομάδα, που έχω ήδη έτοιμη, η οποία θα είναι ομάδα παρέμβασης σαν by pass και να ξεκολλήσουμε ορισμένα πράγματα, μαρίνες, θέλετε, το λάδι θέλετε, γιατί το εμείς το παράγουμε το καλύτερο του κόσμου, αλλά άλλοι το εξάγουν για εμάς; Θέλετε να μιλήσουμε, παράδειγμα, για το θέμα της θερμικής επεξεργασίας των σκουπιδιών, που δεν έχει γίνει τίποτα; Αυτά θα μπορέσουμε να τα ξεριζώσουμε. Από την άλλη πλευρά, θέλω επίσης να σας πω ότι εγώ δεν δέχομαι η Ελλάδα να έχει έναν τεράστιο ορυκτό πλούτο, τι θέλετε; Τιτάνιο, κοβάλτιο, σπάνιες γαίες, χρυσό, ο οποίος είναι τελείως ανεκμετάλλευτος. Δεν δέχομαι να έχουμε τουρισμό και να κυνηγάμε τους τουρίστες. Αυτά δεν μας εμποδίζει καμία τρόικα. Δεν θέλω να έχουμε την καλύτερη Ναυτιλία στον κόσμο και να μην έχουμε ναυπηγεία. Αυτό δεν μας εμποδίζει καμία τρόικα. Δεν δέχομαι να περνάει η εικόνα ότι σιχαινόμαστε και δεν θέλουμε τους επενδυτές. Θα αποενοχοποιήσω την επένδυση. Και να σας πω και κάτι; Εγώ θα προσπαθήσω, κ. Πρετεντέρη, αυτό θα το κάνω και συμβολικά, εγώ θα τρώω με τον πιο φτωχό αγρότη που έχει μια δουλίτσα, από τον πιο φτωχό μικρομεσαίο, από το μεσαίο, από το μεγάλο, από τον πολύ μεγάλο, θα τρώω μαζί του ακριβώς, γιατί θέλω και να το συμβολίσω ότι αυτούς τους θέλουμε να επενδύσουν. Αλλά θέλω και να το συμβολίσω για να καταλάβει ο κόσμος ότι δεν υπάρχει ξερο-ολισμός σε όλους τους πολιτικούς. Εγώ, τουλάχιστον, θέλω να μαθαίνω.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επειδή μου ξεφύγατε από τον κατακερματισμό του πολιτικού συστήματος, όμως, πήγατε στην ανάπτυξη, θέλω να επαναφέρω το ερώτημα και να το διανθίσω. Αυτή η εικόνα με τις τροπολογίες, των τελευταίων δεκαπέντε ημερών στη Βουλή, έκανε καλό στο πολιτικό σύστημα;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Απαράδεκτο. Σας το λέω εγώ απλά.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποιος δεν παρενέβη να τις σταματήσει; Κάποιος δεν παρενέβη να τις σταματήσει. Ο πρωθυπουργός, εσείς, το ΠΑΣΟΚ, δεν ξέρω ποιος. Κάποιος δεν παρενέβη.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Έγιναν άσχημα μπλεξίματα. Και από την πίεση του κόσμου και από διάφορες ανοησίες που γίναν σε επίπεδο βουλευτών. Αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι μόνον τις συμβατικές υποχρεώσεις για το PSI και τη δανειακή σύμβαση, τους είπα, θα ψηφίζουμε και τίποτε άλλο. Αυτή τη στιγμή, σήμερα νομίζω περνάει το νομοσχέδιο του κ. Γιαννίτση για τους Δήμους, περνάει αύριο ή σήμερα του Κουτρουμάνη για το ΙΚΑ. Υπάρχει ακόμα και κάτι το οποίο είναι, αν δεν κάνω λάθος, κύρωση του ΟΗΕ, για τους αναπήρους πάρα πολύ σημαντικό, χρόνια το κυνηγάνε οι ανάπηροι, πρωτοβουλία Δήμα, υπουργού των Εξωτερικών. Αυτά τα τρία είναι και τελειώσαμε. Γ.
ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα, εκλογές 6 Μαΐου;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εκλογές 6 Μαΐου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κ. Πρόεδρε.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ ευχαριστώ πολύ.