Από : Παρόν της Κυριακής
Η δραματική δίωρη συνάντηση και συνομιλία της Λούκας Κατσέλη με τον Γ. Παπανδρέου, παρουσία και του Β. Βενιζέλου την Πέμπτη, στα πλαίσια μιας απέλπιδας προσπάθειας να μεταπειστεί η Λούκα και να υπερψηφίσει το περιβόητο άρθρο 37 του πολυνομοσχεδίου, ήταν εξόχως αποκαλυπτική και προθέσεων και κλίματος που έχει δυναμικά διαμορφωθεί εντός της κυβέρνησης, αλλά -εν τέλει- και πολιτικών προσεγγίσεων.
«ΤΟ ΠΑΡΟΝ» αποκάλυψε ότι στη διάρκειά της και παρά τα σχετικά ρεπορτάζ στα διάφορα ΜΜΕ, οι δύο συζητητές ήσαν βασικά η Λούκα Κατσέλη και ο Β. Βενιζέλος και εκεί βγήκαν οι τεράστιες ιδεολογικές διαφορές που τους χωρίζουν. Ο Γ. Παπανδρέου συμμετείχε λίγο, παρενέβαινε ορισμένες φορές, όταν το κλίμα μεταξύ της Λούκας και του Βενιζέλου γινόταν έκρυθμο (κάτι που συνέβη αρκετές φορές...) και γενικά με την όλη στάση του έδειξε να επιβεβαιώνει τις εκτιμήσεις σύμφωνα με τις οποίες όλη αυτήν την περίοδο βρίσκεται σε πολύ άσχημη ψυχολογική κατάσταση...
Μάλιστα, κατά την έκφραση στο «ΠΑΡΟΝ» ακόμα και στενού του συνεργάτη, βρίσκεται κυριολεκτικά υπό κατάρρευση!
Στη διάρκεια της θυελλώδους συνάντησης ήταν σαφές ότι:
- Η μεν Λ. Κατσέλη παρέμεινε σταθερή στις απόψεις της για το άρθρο 37 και στη δέσμευσή της ότι δεν θα το ψηφίσει αν παραμείνει ως έχει.
- Ο δε Β. Βενιζέλος, με το προσφιλές και σύνηθες σε αυτόν υπεροπτικό, αλαζονικό ύφος του «ξερόλα», χωρίς να απαντά επί της ουσίας των όσων του έλεγε η πρώην υπουργός, επιχείρησε με ιταμό και εκβιαστικό τρόπο να της επιβάλει την ψήφισή του.
- Ο Γ. Παπανδρέου βρισκόταν σε εμφανή αδυναμία να πείσει την παλιά του φίλη και περιορίστηκε σε εκκλήσεις άνευ ουσιαστικού περιεχομένου...
Η Λ. Κατσέλη πήγε στη συνάντηση αποφασισμένη να μην κάνει την παραμικρή έκπτωση απ' τις θέσεις της, να μη βάλει νερό στο κρασί της. Και αυτό το κατέστησε σαφές ήδη απ' την αρχή της δραματικής συνάντησης.
- Όπως είναι, πρόεδρε, το άρθρο 37 δεν μπορώ να το ψηφίσω. Νομίζω όμως ότι μπορεί να αλλάξει ή να αποσυρθεί για πέντε μέρες και να κληθούν οι κοινωνικοί εταίροι να συζητήσουν το όλο θέμα, οπότε θα αποφορτιστεί η ατμόσφαιρα, τόνισε.
- Όχι Λούκα, αυτό δεν μπορεί να γίνει, το άρθρο θα ψηφιστεί ως έχει, απάντησε ο... αντ' αυτού Βενιζέλος.
Το κλίμα βάρυνε και η ατμόσφαιρα μύριζε... μπαρούτι. Η Λ. Κατσέλη επεσήμανε ότι δεν είναι αλήθεια πως το άρθρο δεν μπορεί να αλλάξει ή ακόμα και να αποσυρθεί.
- Γιατί λέτε ότι αν δεν ψηφιστεί το άρθρο δεν θα εκταμιευθεί η 6η δόση; ρώτησε.
- Διότι έτσι έχουμε δεσμευτεί Λούκα, δεν το ξέρεις; απάντησε ο Βενιζέλος.
- Ποιος σας το ζήτησε αυτό; Σε ποιον δεσμευτήκατε;
- Αλήθεια, δεν ξέρεις σε ποιους δεσμευτήκαμε;
- Όχι, δεν ξέρω. Αυτό που ξέρω είναι ότι πάντως η «τρόικα» δεν σας ζήτησε κάτι τέτοιο. Μόνοι σας το βάλατε το άρθρο 37.
- Μάλλον δεν ξέρεις τι λες!
- Μάλλον εσύ δεν ξέρεις να διαπραγματεύεσαι! Δηλαδή θα καταργήσουμε τους θεσμούς; Θα καταργήσουμε τα κόμματα; Θα καταργήσουμε τους βουλευτές; Βαγγέλη, τους θεσμούς δεν τους καταργείς, μόνο τους αναβαθμίζεις.
Έχεις δεξιές απόψεις!
Ο Β. Βενιζέλος προφανώς νόμιζε ότι με αυτόν τον ιδιόμορφο «τσαμπουκά» που τον διακρίνει θα «τουμπάριζε» τη Λούκα. Και εμφανώς εκνευρισμένος της είπε:
- Λούκα, κάνεις σαν να μην έχεις ασκήσει διαπραγμάτευση!
- Μη μου το λες εμένα αυτό, ως αρμόδια υπουργός αντιστάθηκα και με επιτυχία στις προσπάθειες για την κατάργηση των Συλλογικών Συμβάσεων. Απλώς πρέπει να λες και όχι...
- Τι θέλεις να πεις;
- Θέλω να πω ότι ακόμα κι αν όχι μόνον εγώ, αλλά και άλλοι 4-5 βουλευτές καταψηφίσουν το άρθρο, αυτό όχι μόνο δεν αποδυναμώνει την κυβέρνηση, αλλά αντίθετα την ισχυροποιεί. Θα πας και θα πεις ότι υπάρχουν όρια που δεν μπορούν να ξεπεραστούν, και να πού οδηγείτε τους βουλευτές και σε αδιέξοδο την κυβέρνηση!
Εκεί ήταν που πήρε φωτιά ο Βενιζέλος. Και ύψωσε τη φωνή του λέγοντας ότι δεν είναι αυτό το πρόβλημα, αλλά ότι αν δεν ψηφιστεί θα είναι καταστροφή για τη χώρα, και δείχνοντας ότι έχει τελείως καπελώσει τον πρωθυπουργό είπε:
- Τότε αύριο θα ζητήσω εκλογές.
Σε άλλο σημείο η Λούκα απαντώντας στον Βενιζέλο τού είπε ότι είναι σαφές ότι έχουμε ιδεολογικές διαφορές! Εσύ περνάς μια νεοφιλελεύθερη γραμμή, εγώ αντιστέκομαι σε αυτό, και σου επαναλαμβάνω ότι η «τρόικα» ποτέ δεν ζήτησε το άρθρο 37, αυτό είναι δικιάς σου έμπνευσης. Περνάς τη γραμμή ορισμένων εργοδοτών. Κάνεις ρουσφέτι σε 4-5 επιχειρηματίες, τραπεζίτες και εκδότες, ήταν η βόμβα που έριξε η Λούκα.
Έχεις βάλει στην άκρη όσους σε στήριξαν στα δύσκολα!
Στο σημείο αυτό το κλίμα έγινε κυριολεκτικά εκρηκτικό. Ο Βενιζέλος εξερράγη. Απευθυνόμενος στη Λ. Κατσέλη τής είπε:
- Τι είναι αυτά που λες. Ένα σωρό απόνερα μας άφησες φεύγοντας από τα δύο υπουργεία, ανοικτά θέματα με τις τράπεζες και άλλα!
- Μιλάς έτσι για να καλύψεις τις δεξιές σου απόψεις. Περνάς τη γραμμή των εργοδοτών.
Στο σημείο αυτό παρενέβη ο Γιώργος. Άλλωστε η συζήτηση μεταξύ Βενιζέλου και Κατσέλη δεν θα μπορούσε να συνεχιστεί άλλο. Τις δύο ώρες που κράτησε η θυελλώδης συνάντηση ο πρωθυπουργός έλεγε και ξανάλεγε στη Λούκα να βρούμε μια λύση, να βάλουμε μια λέξη, έστω και πέντε, αλλά η απάντησή της ήταν αυτό που σημειώνουμε και στην αρχή, πάρε πίσω το άρθρο 37 για πέντε μέρες και κάλεσε τους φορείς να συζητήσετε.
Ήταν φανερό το αδιέξοδο όπου βρίσκεται ο Γιώργος.
- Εσύ φταις Γιώργο, σε έχουνε εγκλωβίσει, του είπε η Λούκα. Και πρόσθεσε: Όλους τους σοβαρούς ανθρώπους που σε στήριξαν το 2007 τους έβαλες στην άκρη.
Η δραματική δίωρη συνάντηση και συνομιλία της Λούκας Κατσέλη με τον Γ. Παπανδρέου, παρουσία και του Β. Βενιζέλου την Πέμπτη, στα πλαίσια μιας απέλπιδας προσπάθειας να μεταπειστεί η Λούκα και να υπερψηφίσει το περιβόητο άρθρο 37 του πολυνομοσχεδίου, ήταν εξόχως αποκαλυπτική και προθέσεων και κλίματος που έχει δυναμικά διαμορφωθεί εντός της κυβέρνησης, αλλά -εν τέλει- και πολιτικών προσεγγίσεων.
«ΤΟ ΠΑΡΟΝ» αποκάλυψε ότι στη διάρκειά της και παρά τα σχετικά ρεπορτάζ στα διάφορα ΜΜΕ, οι δύο συζητητές ήσαν βασικά η Λούκα Κατσέλη και ο Β. Βενιζέλος και εκεί βγήκαν οι τεράστιες ιδεολογικές διαφορές που τους χωρίζουν. Ο Γ. Παπανδρέου συμμετείχε λίγο, παρενέβαινε ορισμένες φορές, όταν το κλίμα μεταξύ της Λούκας και του Βενιζέλου γινόταν έκρυθμο (κάτι που συνέβη αρκετές φορές...) και γενικά με την όλη στάση του έδειξε να επιβεβαιώνει τις εκτιμήσεις σύμφωνα με τις οποίες όλη αυτήν την περίοδο βρίσκεται σε πολύ άσχημη ψυχολογική κατάσταση...
Μάλιστα, κατά την έκφραση στο «ΠΑΡΟΝ» ακόμα και στενού του συνεργάτη, βρίσκεται κυριολεκτικά υπό κατάρρευση!
Στη διάρκεια της θυελλώδους συνάντησης ήταν σαφές ότι:
- Η μεν Λ. Κατσέλη παρέμεινε σταθερή στις απόψεις της για το άρθρο 37 και στη δέσμευσή της ότι δεν θα το ψηφίσει αν παραμείνει ως έχει.
- Ο δε Β. Βενιζέλος, με το προσφιλές και σύνηθες σε αυτόν υπεροπτικό, αλαζονικό ύφος του «ξερόλα», χωρίς να απαντά επί της ουσίας των όσων του έλεγε η πρώην υπουργός, επιχείρησε με ιταμό και εκβιαστικό τρόπο να της επιβάλει την ψήφισή του.
- Ο Γ. Παπανδρέου βρισκόταν σε εμφανή αδυναμία να πείσει την παλιά του φίλη και περιορίστηκε σε εκκλήσεις άνευ ουσιαστικού περιεχομένου...
Η Λ. Κατσέλη πήγε στη συνάντηση αποφασισμένη να μην κάνει την παραμικρή έκπτωση απ' τις θέσεις της, να μη βάλει νερό στο κρασί της. Και αυτό το κατέστησε σαφές ήδη απ' την αρχή της δραματικής συνάντησης.
- Όπως είναι, πρόεδρε, το άρθρο 37 δεν μπορώ να το ψηφίσω. Νομίζω όμως ότι μπορεί να αλλάξει ή να αποσυρθεί για πέντε μέρες και να κληθούν οι κοινωνικοί εταίροι να συζητήσουν το όλο θέμα, οπότε θα αποφορτιστεί η ατμόσφαιρα, τόνισε.
- Όχι Λούκα, αυτό δεν μπορεί να γίνει, το άρθρο θα ψηφιστεί ως έχει, απάντησε ο... αντ' αυτού Βενιζέλος.
Το κλίμα βάρυνε και η ατμόσφαιρα μύριζε... μπαρούτι. Η Λ. Κατσέλη επεσήμανε ότι δεν είναι αλήθεια πως το άρθρο δεν μπορεί να αλλάξει ή ακόμα και να αποσυρθεί.
- Γιατί λέτε ότι αν δεν ψηφιστεί το άρθρο δεν θα εκταμιευθεί η 6η δόση; ρώτησε.
- Διότι έτσι έχουμε δεσμευτεί Λούκα, δεν το ξέρεις; απάντησε ο Βενιζέλος.
- Ποιος σας το ζήτησε αυτό; Σε ποιον δεσμευτήκατε;
- Αλήθεια, δεν ξέρεις σε ποιους δεσμευτήκαμε;
- Όχι, δεν ξέρω. Αυτό που ξέρω είναι ότι πάντως η «τρόικα» δεν σας ζήτησε κάτι τέτοιο. Μόνοι σας το βάλατε το άρθρο 37.
- Μάλλον δεν ξέρεις τι λες!
- Μάλλον εσύ δεν ξέρεις να διαπραγματεύεσαι! Δηλαδή θα καταργήσουμε τους θεσμούς; Θα καταργήσουμε τα κόμματα; Θα καταργήσουμε τους βουλευτές; Βαγγέλη, τους θεσμούς δεν τους καταργείς, μόνο τους αναβαθμίζεις.
Έχεις δεξιές απόψεις!
Ο Β. Βενιζέλος προφανώς νόμιζε ότι με αυτόν τον ιδιόμορφο «τσαμπουκά» που τον διακρίνει θα «τουμπάριζε» τη Λούκα. Και εμφανώς εκνευρισμένος της είπε:
- Λούκα, κάνεις σαν να μην έχεις ασκήσει διαπραγμάτευση!
- Μη μου το λες εμένα αυτό, ως αρμόδια υπουργός αντιστάθηκα και με επιτυχία στις προσπάθειες για την κατάργηση των Συλλογικών Συμβάσεων. Απλώς πρέπει να λες και όχι...
- Τι θέλεις να πεις;
- Θέλω να πω ότι ακόμα κι αν όχι μόνον εγώ, αλλά και άλλοι 4-5 βουλευτές καταψηφίσουν το άρθρο, αυτό όχι μόνο δεν αποδυναμώνει την κυβέρνηση, αλλά αντίθετα την ισχυροποιεί. Θα πας και θα πεις ότι υπάρχουν όρια που δεν μπορούν να ξεπεραστούν, και να πού οδηγείτε τους βουλευτές και σε αδιέξοδο την κυβέρνηση!
Εκεί ήταν που πήρε φωτιά ο Βενιζέλος. Και ύψωσε τη φωνή του λέγοντας ότι δεν είναι αυτό το πρόβλημα, αλλά ότι αν δεν ψηφιστεί θα είναι καταστροφή για τη χώρα, και δείχνοντας ότι έχει τελείως καπελώσει τον πρωθυπουργό είπε:
- Τότε αύριο θα ζητήσω εκλογές.
Σε άλλο σημείο η Λούκα απαντώντας στον Βενιζέλο τού είπε ότι είναι σαφές ότι έχουμε ιδεολογικές διαφορές! Εσύ περνάς μια νεοφιλελεύθερη γραμμή, εγώ αντιστέκομαι σε αυτό, και σου επαναλαμβάνω ότι η «τρόικα» ποτέ δεν ζήτησε το άρθρο 37, αυτό είναι δικιάς σου έμπνευσης. Περνάς τη γραμμή ορισμένων εργοδοτών. Κάνεις ρουσφέτι σε 4-5 επιχειρηματίες, τραπεζίτες και εκδότες, ήταν η βόμβα που έριξε η Λούκα.
Έχεις βάλει στην άκρη όσους σε στήριξαν στα δύσκολα!
Στο σημείο αυτό το κλίμα έγινε κυριολεκτικά εκρηκτικό. Ο Βενιζέλος εξερράγη. Απευθυνόμενος στη Λ. Κατσέλη τής είπε:
- Τι είναι αυτά που λες. Ένα σωρό απόνερα μας άφησες φεύγοντας από τα δύο υπουργεία, ανοικτά θέματα με τις τράπεζες και άλλα!
- Μιλάς έτσι για να καλύψεις τις δεξιές σου απόψεις. Περνάς τη γραμμή των εργοδοτών.
Στο σημείο αυτό παρενέβη ο Γιώργος. Άλλωστε η συζήτηση μεταξύ Βενιζέλου και Κατσέλη δεν θα μπορούσε να συνεχιστεί άλλο. Τις δύο ώρες που κράτησε η θυελλώδης συνάντηση ο πρωθυπουργός έλεγε και ξανάλεγε στη Λούκα να βρούμε μια λύση, να βάλουμε μια λέξη, έστω και πέντε, αλλά η απάντησή της ήταν αυτό που σημειώνουμε και στην αρχή, πάρε πίσω το άρθρο 37 για πέντε μέρες και κάλεσε τους φορείς να συζητήσετε.
Ήταν φανερό το αδιέξοδο όπου βρίσκεται ο Γιώργος.
- Εσύ φταις Γιώργο, σε έχουνε εγκλωβίσει, του είπε η Λούκα. Και πρόσθεσε: Όλους τους σοβαρούς ανθρώπους που σε στήριξαν το 2007 τους έβαλες στην άκρη.